Какие мы разные или еще раз о НТВ

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 19:31

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

stockman · Post by **stockman** » 05 Apr 2001 19:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:88b20255ed]
Накой черт вам ОРТ и РТР, когда все и без того знают, кто чей офшор, только на то он и офшор, чтобы схемы проводки денег через него не валялись где попало.
[/i:88b20255ed]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне ОРТ или РТР? А я разве говорил что они мне нужны? Проблема в том что они сказали "А", а "Б" сказать не смогли-потому как врали или доказать не могли.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:88b20255ed]
Вы тут говорите власть не должна вмешиваться в хозяйственные отношения двух юридических лиц? Золотые слова. Так что же мы тут митингуем, пусть разбираются друг с другом, зачем вмешивать в это дело защиту свободы слова? По-вашему, если одно из юридических лиц - представитель СМИ, ему нужен какой-то особый режим? Ню-ню.
[/i:88b20255ed]<HR></BLOCKQUOTE>

Так давайте определимся. Помните ли вы что в самом начале Газпром с НТВ договорился об урегулировании конфликта, а сам Вяхирев говорил что не видит никаких проблем с мирной договоренностью? Это произошло до случая с шантажом Лесина. Когда вспомните-поговорим!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:88b20255ed]
Правительство тут конечно вмешалось, но скорее из-за глупости и безобразного поведения руководства самого НТВ и Моста. И переговоры они сами провалили.
[/i:88b20255ed]<HR></BLOCKQUOTE>

А интересно зачем оно вмешалось-может это дело сторон и суда? Суд спешу вам заметить это не правительство. Это конечно справедливо только не для России.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:88b20255ed]
В Газпроме тоже не дураки сидят, если Гусинского никто не защищает, и даже наоборот им недовольны, то почему не воспользоваться случаем и не оттяпать у него кусок, а телеканал - это же золотая жила, кто от него откажется. Газпром поступил точно бы также, будь на месте НТВ какой алюминиевый заводик, или какое месторождение.
[/i:88b20255ed]<HR></BLOCKQUOTE>

То что в Газпроме не дураки сидят-спорный вопрос. А вот то что там воруют сколько вам и НТВ не снилось-я вас уверяю. Я работал с ними, поверьте на слово.

Газпрому НТВ, как собственное СМИ, не нужен-это не их бизнес, впрочем как и алюминевый заводик им тоже не к чему. Их дело газ. Им его с головой хватает что бы обогатиться. Вы простите были когда нибудь в здании Газпрома на Наметкина в Москве? Я там "жил" почти год. Сходите, может у вас поменяется мнение кто в нашей стране обворовывает народ.
К тому же Газпром всегда дружил с НТВ, но видно пока не заставили конфликтовать.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:88b20255ed]
Вот и мой вам совет - не приплетайте, если в нем не разбираетесь.
[/i:88b20255ed]<HR></BLOCKQUOTE>
А вы то разбираетесь?

Я не юрист(правда пытался им стать в молодости), но к проведению собрания акционеров имею некоторое отношение-все таки как никак это часть моей бывшей специальности и в бытность оной занимался подготовкой 5-6 подобных сборищ. Впрочем здесь даже ньюансы с собранием не при чем.

Ну сами подумайте-не может обычный судья в таком громком деле сама принять сначала решение что собрание проведенное Газпром-Медиа незаконное, а потом буквально за сутки изменить свое решение. Судьи в таком деле в России никто-они только бытовуху могут рассудить руководствуясь законами.

Если вам нужны будут доказательства того что на судью надавили и она пересмотрела свое первое решение, я могу спец. для вас перерыть закон об акционерных обществах и найти там то почему первое решение было законно, а второе нет.

[ 05-04-2001: Message edited by: stockman ]

RitaR · Post by **RitaR** » 05 Apr 2001 20:48

"Проблема как всегда в том что надо заниматься своим делом."
Ну прям так и вспомнился знаменитый Михалковский боевик.Помните?Особенно обстоятельства, при которых это было сказано:
"Делом надо заниматься, милейший" [img:ef23327367]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ef23327367]
"По моему у НТВ это дело было = бизнес + новости, а не политика - грязь и демагогия и PR."
А вот тут я не совсем поняла:это Вы про то,что политика-грязь и демагогия? Или про то, что ею не надо заниматься? [img:ef23327367]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ef23327367]Или про то, что СМИ положенo заниматься только "чистыми делам?" [img:ef23327367]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ef23327367]
Если бы на НТВ не "голосили" по поводу ИХ проблем,думаю, мы сегодня вообще не обсуждали бы этот вопрос. "Вот она была-и нету"(Ц)
Мне сейчас лень копаться в прошлых топиках, но, помнится еще год назад одним из аргументов тех, кто говорил о переменах в России было именно наличие НТВ-рупора и гаранта Свободы Слова в России.Всмысле:"Ну что Вы все из-за своего окена пророчите нам всякие страсти-мордасти! Россия уже НЕ ТА!("Что? Россия во мгле?Нет!Россия в огнях! Нет, в сверканье и славе родная держава"(Ц) [img:ef23327367]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ef23327367])Свободу и демократию у нас НЕ ЗАДУШИШЬ- НЕ УБЬЕШЬ!Вон, посмотрите что на НТВ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЮТ!".Так что, извините, каждый сам для себя решает что именно он ждет от средств массовой информации.

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 21:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by timson:
[i:ca8c415db8]И Киселев Нравится. Матерый журналистище.[/i:ca8c415db8]<HR></BLOCKQUOTE>

Тут я не спорю - профессионал. Но какой-то он, не очень порядочный что ли. [img:ca8c415db8]images/smiles/icon_sad.gif[/img:ca8c415db8]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by timson:
[i:ca8c415db8]А вообще - мне кажется эмоциональный уровень "нравится - не нравится" и есть тот уровень, на котором можно обсуждать НТВ. А не изображать из себя политических и финансовых аналитиков. И не думать, что можно хоть как-то посчитать, у кого какие прибыли и хорош ли менеджмент [img:ca8c415db8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ca8c415db8][/i:ca8c415db8]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну уж позвольте, что вы тут глушите свободу слова. На каком хочу уровне, на таком и обсуждаю. [img:ca8c415db8]images/smiles/icon_razz.gif[/img:ca8c415db8]
А если серьезно, то вот мне бы и хотелось, чтобы люди отделяли эти уровни. Обсуждать, мне кажется, можно на всех уровнях, а вот смешивать - тут-то вся и неразбериха.

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 21:06

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 21:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:fb8835fbec] Дорогая Моя. Очень интересно все что вы написали. Но все это является частями Прибыли, Расходов, Таксов. Весь бизнес большой, маленький, самый большой и самый маленький базируется на двух китах Расходов и Прибыли..а офшорные это или какие либо другие без разницы.

Задача президента создать условия для народа не воровать а честно и достаточно для своих нужд зарабатывать.
Задача прессы смотреть за действиями президента, для народа, то ли делает президент на что его выбрали.
С такой задачей может справится ТОЛЬКО Свободная Пресса.[/b]

Скажите по какому праву Путин нанял на работу , не за свои деньги такое колличество милиции? [/i:fb8835fbec]<HR></BLOCKQUOTE>

Ой. Мамочки. Не делайте из меня поклонника правительства. И вполне согласна с тем, что вы пишите. Но не согласна с тем, что НТВ являлось свободным и непредвзятым СМИ.

Да и потом. Я вполне реалистично смотрю на эти вещи. Эти самые "доходы и расходы" решают очень многое. И от них вся и разница. Потому я кстати и говорю, читайте экономические газеты и журналы. Там информацию дают об экономике и бизнесе (иначе они просто не смогли бы существовать), а через эту информацию проглядывает и политики, и все, что угодно. Факты - страшная вещь, они, как бы их не показывали, говорят о многом.

Buratinka · Post by **Buratinka** » 05 Apr 2001 21:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:0423fbabf2]Интересно я не математик, кто то может $11млрд разделить на 70млн жителей России. [/i:0423fbabf2]<HR></BLOCKQUOTE>

[img:0423fbabf2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0423fbabf2] А Вы кого исключили из рассчётов - мужчин или женщин? (В России народу ~150 млн.)

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 21:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:dba7fc90b4][b:dba7fc90b4]"Зачем мне на туфельку смотреть, когда я по роже вижу что не она?"[/b:dba7fc90b4](Ц) [/i:dba7fc90b4]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот именно. [img:dba7fc90b4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:dba7fc90b4]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 21:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Buratinka:
[i:7208f611a1] [img:7208f611a1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7208f611a1] А Вы кого исключили из рассчётов - мужчин или женщин? (В России народу ~150 млн.)[/i:7208f611a1]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну судя потому, что 70 меньше половины от 150, а женщин как известно больше, то получается, что исключены женщины. Вот так всегда. [img:7208f611a1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7208f611a1]

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 21:25

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 21:30

Специально для Стокмана, так как он поймет, что там говорится об акциях и о судах, ну и для других лиц, считающих НТВ-шников борцами с несправедливостью, стойкими и неподкупными, привожу статью (ссылка у меня что-то не выходит, уж простите, не специалист):
=========================
НТВ СДАЕТСЯ ВЛАСТЯМ
Отгадайте, почему НТВ возобновили свою работу? Устали? Одумались? Дудки! Потому, что министр печати г-н Лесин заглянул в свои бумажки и выяснил, что согласно даденной лицензии общий объем новостных программ, проходящих в эфире компании, не может превышать десяти процентов. Не лыком шит уважаемый Михаил Юрьевич: Киселев - тот сразу смекнул [img:f16b0423f2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f16b0423f2], чем это грозит его администрации, и почел за лучшее вещаньице-то возобновить. От греха, так сказать...

Впрочем, по словам Евгения Киселева, возобновление вещания не означает, что акция протеста журналистского коллектива НТВ прекращается - кто бы сомневался? [img:f16b0423f2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f16b0423f2]- просто отныне она принимает другие формы. Какие именно - об этом патентованный аналитик умолчал. Правда, он не исключил, что выход из создавшейся ситуации может быть найден с помощью новых акционеров НТВ, «которых сейчас нет, но которые могут появиться».

Сказано сильно, но что именно имеется в виду, понять решительно невозможно, ведь схема распределения акций со вчерашнего дня не претерпела никаких изменений: за "Газпром-Медиа" остаются 46%, за американской компанией "Capital Research & Management" - 4,5% и за «Медиа-Мостом" - 49,5%, из которых 19% арестованы. Каким образом новые акционеры могут откуда-то там «появиться», непонятно, поскольку перепродажа акций, принадлежащих Гусинскому, какому-то другому лицу (допустим, тому же Тернеру) неспособна изменить общей картины.

Но это, так сказать, верхушка, то есть сердцевина айсберга. Куда печальнее для "Медиа-МОСТа", что накануне "Газпром-Медиа" отверг «мирное предложение» "Медиа-Моста" не менять нынешнее руководство НТВ хотя бы в течение трех месяцев. Оно и понятно: девяносто дней - немалый срок. За это время можно сделать кучу полезных вещей: вывести активы, привести в негодность технику, вышибить на клавиатурах букву "W", в общем отдохнуть на славу.

Не лучше для людей Гусинского обстоят дела и на других фронтах. Судебная власть, руководствуясь Гражданским Кодексом Российской Федерации, поддержала иск «Газпрома». Депутатское большинство Государственной Думы, постоянно поносимое в новостных и юмористических программах канала, также по странному стечению обстоятельств оказалось равнодушно к судьбе разваливающейся империи Гусинского. Но - главная неприятность! - коварный и злобный Путин не двинул на Останкино войска Кантемировской и Таманской дивизий. Такая досада... [img:f16b0423f2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f16b0423f2] "Защитить свободу слова" привычными средствами девяностых не удастся. Вчерашние "живые кольца" либо обнищали, либо разбогатели, предпочитая пропадать по одиночке, нежели гуртом ложиться за чужие деньги. [img:f16b0423f2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f16b0423f2] Вот и социологи подоспели. Согласно опросам москвичей (данные РОМИР), 31% столичных жителей считают события вокруг НТВ обычной сменой собственника и лишь 28% полагает, что власти борются против свободы слова. И это в Москве, где позиции право-левой эспеэсо-яблочной оппозиции традиционно сильны... Что уж говорить о других...

Конечно, головешки «акции гражданского неповиновения» еще некоторое время будут тлеть, однако после сегодняшних событий становится ясно, что дело сделано. Оно и к лучшему: все должно быть по закону. Решения должны приниматься в соответствии с нормативными актами. Финансовые проблемы не должны покрываться «борьбой за свободу слова». Журналисты должны заниматься информацией.

Так должно быть, и так будет. [img:f16b0423f2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f16b0423f2]
=================
Рожицы естественно были вставлены мной.

Ну и как вам? [img:f16b0423f2]images/smiles/icon_razz.gif[/img:f16b0423f2]

Мыша · Post by **Мыша** » 05 Apr 2001 21:33

Timpson
"А вот скажите, какие еще новости, кроме НТВ можно сейчас в России смотреть? Хоть одни есть? Я других кнопок, кроме НТВ и не знал, когда был в России."

А когда Вы уехали? Когда я уезжала 3 года назад, это было близко к правде. Когда год назад я была в Москве - это было СОВСЕМ не так. Причем, боюсь, не остальные каналы стали лучше, а НТВ стало хуже.

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 21:44

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

Buratinka · Post by **Buratinka** » 05 Apr 2001 22:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:60737f8710]Про $11млрд. я увидел на НТВ, а про 70млн, я прочитал здесь на привете, где кто то сокрушался, что реально из граждан России в России проживает 70 млн.
[/i:60737f8710]<HR></BLOCKQUOTE>

Ага - 80 млн народу разбежались по кустам. Очень смешно.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:60737f8710]В принципе поезд ушел и для вас хоть одна сумма , хоть другая проплыла мимо рта даже не оставив запаха.
...
душ" и мимо вашего рта без сомнений ...[/i:60737f8710]<HR></BLOCKQUOTE>

Почему вас так трогает судьба моего рта? Ну или [b:60737f8710]наших[/b:60737f8710] ртов? И почему ваши рассуждения столь... мм.. недружелюбны?

Мыша · Post by **Мыша** » 05 Apr 2001 22:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:4d3f6d1731]Мне очень сомнительно. Почему?
Я не знаю насколько объективны даны подобного опроса, НО..
если посмотрите на полемику на этом сайте и хотя бы на двух других предложенных всем в начале топика, то легко посчитать, что пропорции совсем другие. Я бы дал 10% против НТВ и которым до Лампы и 90% ЗА.
Думаю, что в Москве реальная пропорция та же. Если вы пойдете на другие форумы пропорция та же. Предпочитаю больше верить своим наблюдениям. [img:4d3f6d1731]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d3f6d1731][/i:4d3f6d1731]<HR></BLOCKQUOTE>

Помню, в начальной школе нам советовали не складывать сапоги с солеными огурцами. Мне непонятно, почему Вы складываете два ЭМИГРАНТСКИХ форума с московским, и АППРОКСИМИРУЕТЕ результаты на МОСКВУ. Мне стыдно [img:4d3f6d1731]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d3f6d1731], но форум на ixbt я прочитала только сейчас и советую прочесть остальным, участвующим в дискуссии, если они до сих пор этого не сделали. Почему-то(интересно, почему?) там процент поддерживающих НТВ и оценивающих его именно как дающего объективную информацию значительно меньше.