"курицы" уехали. кто остался?...

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 15 Jun 2005 07:38

Tbmac wrote:
AtticRoach wrote:филологам пришлось допустить это "просторечие" в словари как правильный, литературный вариант. Мадам должна знать, в каком году это произошло, я уже не припомню. Язык - развивающийся организм, нет в нем такого, что изменить нельзя, иначе мы до сих пор бы на языке Слова о полку Игореве бачили. Если бы 99% населения говорило "с Минска", то этот вариант однозначно стал бы литературным.

Развивающийся, точно. Поэтому надо образовывать тех, кто его развивает! А то скоро будем "кофе" не только к среднему роду причислять, но и по числам-падежам изменять начнем

В украинском языке уже начали. Теперь дети уже говорят "в метре", "в пальте", "кина". Хотя до того, как это стало лит. нормой, далеко не 99% населения так говорило.

Lite · Post by **Lite** » 15 Jun 2005 07:50

Инга_Зайонц wrote:
Tbmac wrote:
AtticRoach wrote:филологам пришлось допустить это "просторечие" в словари как правильный, литературный вариант. Мадам должна знать, в каком году это произошло, я уже не припомню. Язык - развивающийся организм, нет в нем такого, что изменить нельзя, иначе мы до сих пор бы на языке Слова о полку Игореве бачили. Если бы 99% населения говорило "с Минска", то этот вариант однозначно стал бы литературным.

Развивающийся, точно. Поэтому надо образовывать тех, кто его развивает! А то скоро будем "кофе" не только к среднему роду причислять, но и по числам-падежам изменять начнем

В украинском языке уже начали. Теперь дети уже говорят "в метре", "в пальте", "кина". Хотя до того, как это стало лит. нормой, далеко не 99% населения так говорило.

Пардон за мой украинский, но по-моему "бачить" означает "смотреть"?
А "говорить" - "гуторить"? (Это так, влезла в научный спор).

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 15 Jun 2005 07:54

Да, смотреть - "бачыты", а говорить - "розмовляты", а на просторечьи - "балАкаты". Хотя, в зависимости от региона, речь существенно изменяется.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 15 Jun 2005 08:00

Даже скорее "бачыты" - это "видеть", а "смотреть" - "дывытыся". Прям, как дивиться(удивляться).

AtticRoach · Post by **AtticRoach** » 15 Jun 2005 08:16

Lite wrote:Пардон за мой украинский, но по-моему "бачить" означает "смотреть"?
А "говорить" - "гуторить"? (Это так, влезла в научный спор).

ой, праститя-праститя, я в Украине ни разу не была, :roll:

хоть и наполовину она... то есть я... иэх.

Niki · Post by **Niki** » 15 Jun 2005 09:43

desert_girl wrote:Белиберда какая-то, а не статья,
опять женшины оказались виноваты.
Теперь придется русским мужчинам ездить в Китай за женами.

ХА! Ето вряд ли - у них там свой демографический кризис намечаецца - скоро катастрофически будет не хватать женщин... :mrgreen:

осторожная · Post by **осторожная** » 15 Jun 2005 14:20

Я недавно на Анекдот.Ру в разделе "Афоризмы" хорошую фразу встретила - За чужой грамотностью следит тот, кто не способен писать содержательно.
Не точная цитата, но что-то вроде этого.
Мне лично больше интересен тот человек, от которого я узнаю что-то новое, даже если он пишет с ошибками, чем грамотно пишущий ни о чем.

AUS · Post by **AUS** » 15 Jun 2005 14:38

тот кто ету статю написал должен только радоваться что такие необразованные, тупые авантюристки уезжают тем самым очисчая российскую нацию от такого недоброкачественного генофонда !! :mrgreen:

Zorana. · Post by **Zorana.** » 15 Jun 2005 15:34

AUS wrote:тот кто ету статю написал должен только радоваться что такие необразованные, тупые авантюристки уезжают тем самым очисчая российскую нацию от такого недоброкачественного генофонда !!

А хорошо ли это для народа - не иметь авантюризма в своем генофонде? :upset:

don_ · Post by **don_** » 15 Jun 2005 15:39

а если честным быть с самим собой?

Единицы вернулись на родину по различным причинам, тысячи остались в новых землях... и устроили свою жизнь на новом месте в чужой культуре, с чужим языком - и достойно конкурируют с рожденными скажем в США или Канаде.
причем эти тысячи устроились значительно лучше, чем жили на родине - например материально, многие и морально себя чувствуют в США лучше, комфортнее (по моим личным ощущениям)

а значит уехали молодые, перспективные и самое главное люди с АКТИВНОЙ жизненной позицией... раньше эти активные ездили БАМ строить, ЦЕЛИНУ поднимать - да да, патриотизм, строй отряды, путевка комсомола - а сейчас АКТИВНЫЕ реалисты зачастую хотят блага сегодня и сейчас - хСССР таких возможностей к сожалению не дает, именно возможностей к самореализации ВСЕХ сограждан - нет? выгляньте в окошко, и взгляните на чем ездит большинство граждан, где живут и что кушают на обед...

а дальше можно до бесконечности размышлять про "колбасную" эмиграцию и про "патриотизм" тех кто остался, про моральный облик голддегилдерш и про "шлак" от которого очистилось современное общество хСССР

Madam · Post by **Madam** » 15 Jun 2005 15:47

AtticRoach wrote:нет, это не грамота.ру, эта форма на конгрессе то ли московских, то ли питерских русистов принята была лет 10 назад, а потом уж в словари попала.

А это деятельность Лопатина что ли?
Ну хотят некоторые филологи признать"кофе" в среднем роде как допустимый разговорный вариант, а не безграмотный просторечный. Некоторые словари это делают, вот словарь Лопатина или Горбачевича. Я не знаю, как в большом Академическом словаре русского языка, который , собственно ,для филологов и должен быть эталоном, а не какие-то другие. Ну если под редакцией Лопатина, то он может "изнасиловать" русский язык, он себя уже Петром Первым считает в плане реформ русского языка. Короче говоря, что бы там какие конгрессы ни принимали, дело далеко не решенное.
http://www.mmonline.ru/news.php?mid=1530&topic=131
Вот все же, надо сказать, что многие слова, столетиями функционирующие в русском языке, так неполными заимствованиями и остаются. Кофе, тюль, шампунь и т.п. - мужской род, относятся к грамматически-неосвоенной лексике, то есть не принимают род, как положено или не склоняются, как кофе, пальто, кашне, кино. Это уникальная особенность русского литературного языка- использовать неполностью освоенные заимствования, и "кофе", например, существует с 18 века в мужском роде. Оно уже принадлежит русскому языку в этом роде так давно, что просто удивляешься, как рука поднимается убивать это слово.

Тут интересно сравнить, что просторечие сразу же включает заимствования в русскую орфоэпическую и грамматическую систему: радиво; колидор; лисапед, пальто - пальта - пальту...

осторожная · Post by **осторожная** » 15 Jun 2005 15:52

Многие не возвращаются еще и потому, что не хотят еще раз начинать с нуля. У меня знакомые второй год дилеммой маются - там хорошие деньги предлагают, но надо здесь продавать мебель и машину, там покупать все заново, ребенка опять на другой язык переучивать, заново привыкать к маршрутам, магазинам, врачам, еде и т.д. Заново учиться платить за квартиру, открывать счет в банке, делать покупки и все такое.
Пережив стресс от одного перезда (что бы там не говорили некоторые, а без стресса не обошлось ни у кого, пряники бесплатно никому не выдавали), второй раз это переживать не хочется.

осторожная · Post by **осторожная** » 15 Jun 2005 15:54

"Сидела в кине на первом ряде в красной пальте".
Откуда это? С детства знаю, а откуда не помню.

SouthernBelle · Post by **SouthernBelle** » 15 Jun 2005 16:54

Может быть уже поздно комментировать на пятнадцатой странице, но я только что добралась до статьи. Статья недобрая и нехорошая по отношению к женщинам. С одной стороны говориться, что таки да - в России вопрос с мужчинами стоит обостренно: тираны, деспоты и алкоголики, даже статистику привела о 15 тысячах забитых насмерть. С другой стороны, желающие устроить личную жизнь заграницей - курицы. Какой выход предлагает Мадам авторша? выхода или совета я там не увидела. вывод остается один - поставить крест на своей личной жизни, потому как за границей плохо, и дома тоже нехорошо.
Если уж пишешь статью о том, как плохо выходить за иностранцев, надо хотя бы добавить - посмотрите на наших мужин - их много, на всех хватит, все хотят жениться, заводить семью, проблем никаких дома нет, а этих куриц неблагодарных за границу тянет.
Статья апокалиптичная, не дающая никакого света в конце туннеля или позитивного разрешения ситуации. Таких впрочем масса в нынешней советской прессе. :pain1:

lolka · Post by **lolka** » 15 Jun 2005 17:04

SouthernBelle wrote:Таких впрочем масса в нынешней советской прессе.

Belle, давно на родине не были? Меня за такие словa еще пару лет назад чуть не побили. Теперь все "русское", даже не "российское", чуете разницу? :wink: