Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века

[SugarBear]

Дык гос. машина заставила, точнее т.Сталин внес вклад... Рано Ленин умер, усатый многое испортил имхо.

Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете Сталина и его гос. машину в отррыве от коммунистической идеи.
В то время, как они - неизбежное последствие _любой_ попытки воплощения идей Мракса и Энгельса.

[Dmitry67]

Leonid_V, offtopic
А зачем соелные воды замерзли ? С мистической точки зрения, чьих рук это дело ?

Дьявола, огравшего на стороне большевиков, или для спасения мира Россия должна была переболеть этой болезнью, чтобы дать всему миру иммунитет ?

[Boriskin]

Учтите что при Советской власти (до 70-х) крестьяне были фактически теми же крепостными (хоть они и назывались по-другому).

Мой дед из обычной кузбасской деревни поступил в техникум физкультуры, после которого к 1941 году стал военным летчиком. Мой батя, приехав из деревни, преспокойно поступил в один из лучших ВУЗов страны в начале 60х. Кто хотел - тот мог, вы просто не владеете материалом.

Думаю, что графья Шереметьевы убили/заморили много меньше крестьян, чем Советы. Так что сначала прикиньте к кому претензий больше накопится.

А скока этих графьев, князьев и прочих помещиков?
Салтыкова-Щедрина перечитайте, чай не большевик, пропагадной заниматься не будет....

[Boriskin]

Вот если б, заперев предварительно в каземате, можно было с визгом: ''Я правнук твоих крепостных'' залезть им в карман - тогда другое дело. Это подогрело бы интерес.

Все к деньгам сводите? Занятно для радителя за веру, воистину - "у кого что болит".

[Boriskin]

Хм... т.е. Советам потребовалось 70 лет, что вернуть крестьянам то, что они имели до революции? Великолепно!

По большому счету - почти так.

[Boriskin]

Дмитрий Николаевич Шереметьев видно так был лют, что по кончине его крестьяне не дали погрузить гроб в катафалк и несли его на руках через всю Москву до Александро – Невской Лавры.

Может вам напомнить, что при похоронах Усатого было?

[Ctrl-C]

Кто хотел - тот мог, вы просто не владеете материалом.

А кто перешел председателю колхоза дорогу - тот не мог.

[ShellBack]

Их было несколько, Бонч-Бруевичей, в истории Государства Российского. Будьте, пожалуйста, точнее в ваших необдуманных высказываниях.

А где, собственно, неточность углядели?
То что под одной фамилией, как правило, живут много разных людей, так это - очевидный факт. Вы бы ещё российских Бронштейнов или Дзержинских взялись перечислять, тех вообще счёт на тысячи пойдёт.

Я имел в виду того Бонч-Бруевича, который большевик. Владимира Дмитриевича. Урождённого дворянина.

Ну Вы, собственно, прекрасно подтвердили мою мысль.
Кто, собственно, из всех перечисленных Вами многочисленных Бонч-Бруевичей был крестьянином? Или рабочим? Кто до революции был "никем", "рабом" (неграмотным, забитым, тёмным и т.д.), а после революции стал "всем"?

А с какого это переполоха Вам, в XXI веке надо объяснять что есть носители (где там у нас Dmitry67? Он это может объяснить, я знаю) информации и есть её выразители, проводники так сказать. Почти никогда не бывает что это одни и теже существа - по одной простой причине - если вы носите - вам некогда выражать и бороться, разделения труда так сказать - давно придумано и не ими - большевиками.

А при чём тут собственно "проводники"? Так любой может себя проводником обьявить. Кто-то воли народа, кто-то воли аллаха, кто-то зелёных человечков с Марса. Нас интересует конкретные рабочие и конкретные крестьяне, а не примазавшиеся к ним "выразители".

Приведу ещё раз Вашу цитату:

Сочуствующие большевикам (я бы уточнил рабочим и крестьянам) в своих анализах причин той войны особо не упирают на многовековое рабство, которое им устроила элита царской России, особенно после пресловутой отмены крепостного права, особо не упирают на то что все что было в России было создано их руками, и что они же от этого мало чем были наделены.

Так кто конкретно устроил дворянам Бонч-Бруевичам многовековое рабство и обделил их? Дворянин Ульянов? Дворянин Дзержинский? Капиталист Бронштейн?

[Boriskin]

Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете Сталина и его гос. машину в отррыве от коммунистической идеи.

Я рассматриваю все сделанное как гиганский творческий процесс решения проблемы феноменальной сложности в условия отсутствия какой либо теории и рецептов. У классиков нет намеков на "построение коммунизма в отдельно взятом гос-ве", мировая революция не случилась, революция победила в отсталой аграрной стране и тд и тп.

То, что делал Усатый - в какой то мере основано на марксизме, но ему пришлось решать множество проблем, о которых классики ни сном ни духом. И в этих условиях усатый, к сожалению, сделал много ошибок.

В то время, как они - неизбежное последствие _любой_ попытки воплощения идей Маркса и Энгельса.

Вы хотите сказать, что, например, НЭП - это по Марксу?

[Sergunka]

Мой дед из обычной кузбасской деревни поступил в техникум физкультуры, после которого к 1941 году стал военным летчиком. Мой батя, приехав из деревни, преспокойно поступил в один из лучших ВУЗов страны в начале 60х. Кто хотел - тот мог, вы просто не владеете материалом.

Если бы Вы написали не из деревни, а из кузбасского колхоза, то тогда да! земной поклон тому председателю кто отпустил работника.

[Boriskin]

Кто хотел - тот мог, вы просто не владеете материалом.

А кто перешел председателю колхоза дорогу - тот не мог.

Крепостного могли до смерти запороть for fun. Бум продолжать?

[Leonid_V]

Салтыкова-Щедрина перечитайте, чай не большевик, пропагадной заниматься не будет....

Вот уж кого читать не советую,
хуже большевика.

Кстати ... надо полагать что показательная сентенция о бесполезности попыток доказать что-либо, записанная инициатором сей дискуссии, завершила обсуждение вопроса ''Кто разжигал гражданскую войну''

В таком случае позвольте пожелать всем присутствующим приятно провести выходные.

[Boriskin]

Салтыкова-Щедрина перечитайте, чай не большевик, пропагадной заниматься не будет....

Вот уж кого читать не советую,
хуже большевика.

[ShellBack]

Мой дед из обычной кузбасской деревни поступил в техникум физкультуры, после которого к 1941 году стал военным летчиком.

Это было до крепостного права. У моего прадеда все восемь детей из деревни уехало в конце 20-х. Спасаясь от голодной смерти.
Кстати, в конце 30-х крепостное право распространили и на рабочих. "Вот тебе бабушка и Юрьев день."

Мой батя, приехав из деревни, преспокойно поступил в один из лучших ВУЗов страны в начале 60х. Кто хотел - тот мог, вы просто не владеете материалом.

Это было после крепостного права. Паспорта колхозникам стали давать при Хрущёве, в конце 50-х начале 60-х годов.

[Ctrl-C]

Крепостного могли до смерти запороть for fun. Бум продолжать?

Когда отменили крепостное право? В 1861-м году? Ну спасибо большевикам, не прошло и пятидесяти шести лет после отменч, а они пришли спасать крестьян от крепостного права, причем потом его же и вернули.

For fun колхозника запороть, вроде, не могли. Зато загубили их на порядки больше. Ничего подобного голодомору по количеству жертв самые зверские помещики устроить не смогли. Так что будем продолжать, будем.