Материальна ли мысль?

tau797 · Post by **tau797** » 09 Apr 2005 23:55

Вообще-то, дайте сначала определение понятию "материальна"

Я близок к точке зрения индийских йогов, которая, как мне представляется, может быть примерно описана следующим.

Есть несколько уровней "плотности" или "густоты" субстанции.
Пустота -> Дух -> Мысль -> Энергия -> Материя.
Они переходят друг в друга.

Физики современные с последними двумя звеньями уже согласились. Дело за еще двумя

Панда · Post by **Панда** » 10 Apr 2005 00:32

(задумчиво)-одной пустоты существует 16 степенЕй
по неким древним воззрениям.
А про мозг- ну, трансформатор,
другой вопрос как им пользоваться,
а то если усвоить "непральные" инструкции :wink:

,
то кому-то и так сойдет,
а кто-то пытается усовершенствовать...

Madam · Post by **Madam** » 10 Apr 2005 03:06

Pink Panther wrote:
Человек рано или поздно соединиться с результатами своего думания (например, в том смысле, что сам человек может оказаться результатом собственного думания). Бренное тело в силу своей смертности наследовать мысли не может. Отсюда вывод о важности полезного думания.

В этом что-то есть, но вот мы же в процессе думания много и мусорного, пустого думаем, то есть какие-то умные, продуктивные мысли занимают значительно меньший процент, чем всякий trash , который на ум лезет.

thinker · Post by **thinker** » 10 Apr 2005 03:45

Madam wrote:
Pink Panther wrote:Человек рано или поздно соединиться с результатами своего думания (например, в том смысле, что сам человек может оказаться результатом собственного думания). Бренное тело в силу своей смертности наследовать мысли не может. Отсюда вывод о важности полезного думания.

В этом что-то есть, но вот мы же в процессе думания много и мусорного, пустого думаем, то есть какие-то умные, продуктивные мысли занимают значительно меньший процент, чем всякий trash , который на ум лезет.

По этому поводу очень хорошо написал Ницше. Цитирую по памяти:

"Обычно у человека нет ни каких мыслей. Но иногда ему в голову приходят дурные мысли".

Post by **AverageMan** » 16 Apr 2005 01:33

Несколько странная позиция описывать ментальный мир (мысли, сознание) через материальные носители... В том смысле что даже если и сказать что мысль - энергия (с равным смыслом можно на выбор - нейронные ансамбли или набор кубиков или закисшая простокваша) - удовлетворения от этого никакого. Вот жеж где парадокс. Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания

rGlory · Post by **rGlory** » 17 Apr 2005 20:52

AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?

thinker · Post by **thinker** » 17 Apr 2005 21:51

rGlory wrote:
AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?

просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.

Возможно, что первобытный человек бы и не выжил, если бы у него было недостаточно ума. По всем остальным внешним характеристикам (острые зубы, быстрые ноги, теплая шерсть, нюх, зрение) он проигрывает животным.

Madam · Post by **Madam** » 18 Apr 2005 01:21

thinker wrote:
rGlory wrote:А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?

просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.
,.

Классно, thinker, :radio%:

А ведь и правда- мыслим для выживания.

rGlory · Post by **rGlory** » 18 Apr 2005 14:00

thinker wrote:
rGlory wrote:
AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?

просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.

Возможно, что первобытный человек бы и не выжил, если бы у него было недостаточно ума. По всем остальным внешним характеристикам (острые зубы, быстрые ноги, теплая шерсть, нюх, зрение) он проигрывает животным.

Ну тут опять допущение - развитие происходит стихийно. Скажем так, если Вы забыли, не все согласны с теорией Дарвина. Вернее с попыткой натянуть ее на столь широкую область применения.

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 18 Apr 2005 14:13

thinker wrote:
rGlory wrote:
AverageMan wrote:... Поддержу Thinker'а - думалки обдумать саму думалку у нас нет так как это некритично с точки зрения выживания

А кто доказал, что мы мыслим только для выживания?

просто мое предположение. Сравните умалишенного. Он и не выживает сам. И жизнь у него короткая. И ни о каком процветании речи нет.

Возможно, что первобытный человек бы и не выжил, если бы у него было недостаточно ума. По всем остальным внешним характеристикам (острые зубы, быстрые ноги, теплая шерсть, нюх, зрение) он проигрывает животным.

Где же его ум, как впрочем и наш, находился и находится? Разделяете ли Вы ум и мысли? Для того, что бы сравнивать умалишенного с тем кто неумалиешен (хотя, что можно принять за точку отсчета, норму, если можно так сказать?), надо знать

место зарождения мысли и место ее возвращения
является ли ум и мысль одним и тем же или они сосуществуют взаимно поддерживая друг друга
процессы прохождения мысли у человека, как такового
причины их прохождения этим, а не другим путем
процессы прохождения мысли у психически больного человека
причины их прохождения этим, а не другим путем (для психически больного человека)

Полагать же, что ум и мысли даны только для выживания, не значит ли таким образом существенно ограничивать возможности человека, как вида?

SVirus · Post by **SVirus** » 18 Apr 2005 21:22

Мысль не материальна, но существует и оказывает воздействие.
Это не материя, а информация.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 18 Apr 2005 21:51

http://psychcentral.com/psypsych/Quantum_mind

Очень интересный сайт по теме. Все касается сознания, от Shiavo до квантовой механики. Ходите по ссылкам.

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 18 Apr 2005 22:05

SVirus wrote:Мысль не материальна, но существует и оказывает воздействие.
Это не материя, а информация.

Информация, в какой форме она существует?

Post by **AverageMan** » 18 Apr 2005 23:15

Полагать же, что ум и мысли даны только для выживания, не значит ли таким образом существенно ограничивать возможности человека, как вида?

Именно так и есть. Каждому свой потолок. Амебе, кроту, дельфину и есно человеку в том числе... Я бы даже сказал не потолок - а каждому свое.

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 18 Apr 2005 23:44

AverageMan wrote:
Полагать же, что ум и мысли даны только для выживания, не значит ли таким образом существенно ограничивать возможности человека, как вида?

Именно так и есть. Каждому свой потолок. Амебе, кроту, дельфину и есно человеку в том числе... Я бы даже сказал не потолок - а каждому свое.

Cпасибо за объяснение. Не знаю про амебу и остальных. Человек сам себе ставит ограничения, без них, для человека пределов не существует.