Про букву X

Aspirant · Post by **Aspirant** » 08 Feb 2005 00:31

Да, и вправду. Но остальных вопросов это не отменяет.

dimbur · Post by **dimbur** » 08 Feb 2005 00:42

Aspirant wrote:Ваш ответ: потому, что в английском греческие буквы называются иначе. Закономерно задать кучу вопросов: а почему в английском названия этих букв так изменились? И что в английский пришло первое -- современные названия греческих букв, или слова с греческими корнями?...

ну насмешили! :lol:

Знаете ли я ещё докторскую по данному вопросу не защищал! :mrgreen:

Вы ещё начните выяснять, почему наш царь у них произноситься как За:(р) (Tsar) или почему сейчас Англия это England, а не Englalond, как было раньше. Слишком глубоко копаете (имхо) :roll:

А по поводу греческого происхождения слов можете не сомневаться. :nono#:

Aspirant · Post by **Aspirant** » 08 Feb 2005 00:55

Где я в этом сомневался

С другой стороны, похожий вопрос можно задать про другие букво-сочетания в начале слов, пришедших из греческого: почему psychology читается как "сайкалоджи", и mnemonics -- как "нюмоникс"?

Просто говорить, что слова произносятся так потому, что буквы произносятся так, по-моему, неверно.

Кстати, ещё вопрос: как же по-гречески пишется мнемоника -- с мю-ню в начале, или только одним ню? Если первый вариант, то Ваша версия точно не работает...

dimbur · Post by **dimbur** » 08 Feb 2005 01:29

Aspirant wrote:Кстати, ещё вопрос: как же по-гречески пишется мнемоника -- с мю-ню в начале, или только одним ню? Если первый вариант, то Ваша версия точно не работает...

?????????? ???????, начинается с Mu. Короче нам нужна помощь лингвистов-филологов.

vc · Post by vc » 08 Feb 2005 03:51

dimbur wrote:
[url=http://www.pathguy.com/alphabet.htm]Xi
Transliterated "X"
Ancient Pronunciation: "ks" as "exist"
A crossmark stood for the "t" sound in Semitic, but somehow ended up as the letter "chi" in Greek. For some reason, the Greeks decided to use three bars for the "ks" double consonant. The Romans didn't need the "kh" sound, so they used the "chi" for their "ks" sound, which is now our "X". "Ksi" is hard to say, so campus Greeks pronounced this this letter "ZAI". [/url]

The fellow appears to be thoroughly confused. "ξ" ain't "chi", but rather "ksi". The letter was borrowed, as the majority of the Greek alphabet, from Phoenician (a Semitic lang.) This is "chi": χ, and it was invented by Greeks.

What's confusing is the fact that Western Greeks used "chi" instead of "ksi". Moreover, Latin "X" is derived from "chi" which is pronunced sort of like "kh", not from "ksi" which is pronounced like "ks".

vc · Post by vc » 08 Feb 2005 04:00

Aspirant wrote:Dimbur, по-моему, Ваш ответ ничего не объясняет. Почему по-русски мы говорим МНемоника, ПСих, КСенолог, а по-английски иначе? Ваш ответ: потому, что в английском греческие буквы называются иначе. Закономерно задать кучу вопросов: а почему в английском названия этих букв так изменились? И что в английский пришло первое -- современные названия греческих букв, или слова с греческими корнями? И как на самом деле должна произноситься фамилия Ксерокса (если она греческая)? Кстати, как звали того персидского царя, который приказал высечь море, Ксеркс, кажется? Зовут ли его по-английски Зерксом, интересно.

English does not have "ps"/"ks"/"mn" initial consonant clusters in any of its words, phonetically speaking. Apparently, the clusters in borrowed words presented a pronunciation problem for an English speaker and were reduced to single consonants. Greek, as some other Indo-European languages (e.g. French) that borrowed Greek words, preserve the initial ps/ks/mn clusters.

olley · Post by **olley** » 11 Feb 2005 21:25

А скажите, как произносится слово Zzyzx и что оно обозначает? :roll:

mikeG · Post by **mikeG** » 11 Feb 2005 21:53

Какое-то географическое название? Где-то в Калифорнии что-то подобное видел на указателе.
Как произносится - не знаю. Означает, скорее всего, ничего. Думаю что специально придумали чтобы в справочнике на последней строчке было.

mikeG · Post by **mikeG** » 11 Feb 2005 21:55

Погуглил. Точно, так и есть.

http://wordways.com/zzyzx.htm

And the name Zzyzx? Pronounced "Zeye-zix" with the accent on the first syllable, it was made up by Springer, who claimed that it was the last word in the English language. It (along with Zzyzx Spring, the associated hydrologic feature) was approved as a place name by the United States Board on Geographic Names on 14 Jun 1984:

Zzyzx: locality, between Soda Mountains and Soda Lake 12.1 km (7.5 mi) NE of Crucero; San Bernardino Co., Calif.; sec. 11, T 12 N, R 8 E, San Bernardino Mer.; 35°08'34" N, 116°06'14" W.

olley · Post by **olley** » 11 Feb 2005 22:08

Спасибо.

Если ехать по 15 шоссе в Лас-Вегас, то где-то между Barstow и Вегасом пересекаешь Zzyzx Road. Этот вопрос занимал меня давно, но вот почему-то просто погуглить на эту тему я не догадался. :oops:

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 16 Feb 2005 04:09

Эх блин

А у меня вот греческое имя Ксения - как только они его не произноят

Часто это 'Зиния' особенно если читают не зная как произносится. Мне кажется, что дело в том, что в английском языке просто нет звука 'кс' американцы не могут физически его произнести. Вот он у них и вырождается в 'з'

olg2002 · Post by **olg2002** » 16 Feb 2005 04:15

Xenia_2003 wrote:Мне кажется, что дело в том, что в английском языке просто нет звука 'кс' американцы не могут физически его произнести.

Excuse me?!

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 18 Feb 2005 01:19

olg2002 wrote:
Xenia_2003 wrote:Мне кажется, что дело в том, что в английском языке просто нет звука ьксь американцы не могут физически его произнести.

Ехцусе ме?!

Это не то, это звук <eks>, <Eksenia> они тоже могут запросто сказать... И говорят

thinker · Post by **thinker** » 18 Feb 2005 02:01

Xenia_2003 wrote:Эх блин А у меня вот греческое имя Ксения - как только они его не произноят Часто это 'Зиния' особенно если читают не зная как произносится. Мне кажется, что дело в том, что в английском языке просто нет звука 'кс' американцы не могут физически его произнести. Вот он у них и вырождается в 'з'

Всем известное шоу под название Xena произносится "Зина". Так что, американцы правильно пытаются произнести ваше имя (так, как им привычно). Имени Ксения здесь нет или очень редкое и вы его пишите неверно. :pain1:

dimbur · Post by **dimbur** » 18 Feb 2005 18:15

thinker wrote:
Xenia_2003 wrote:Всем известное шоу под название Xena произносится "Зина". Так что, американцы правильно пытаются произнести ваше имя (так, как им привычно). Имени Ксения здесь нет или очень редкое и вы его пишите неверно.

Имя написано правильно и наверно на фонетическую стророну не стоит обижаться. Вы не интересовались как греки произносят? :pain1: