восточные виды борьбы - для европейцев?

troll · Post by **troll** » 21 Dec 2001 17:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boriskin:


Кстати, если покопаться в истории, то в 19 в английский бокс выглядел несколько иначе - разрешались броски, бились голыми руками, раунд заканчивался когда один из оппонентов оказывался на земле, а не по времени. Как одно из слелствий - чрезвычайно малое кол-во побед нокаутом... Известны случаи, когда бои продолжались по несколько часов.<hr></blockquote>

современные правила бокса - изменили, чтобы бокс стал зрелещным, то есть у "любителй" 3 раунда по 3 минуты - и бокс выглядит динамичным, не утомляет зрителей [img:d99bcefcdf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d99bcefcdf]
у спортсменов просто нет времени ходить и выжидать, силы экономить на решающий удар на 3-м часе поединка [img:d99bcefcdf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d99bcefcdf]

по поводу "пахать" - рука и есть рука, что у каратиста, что у боксера - и разгонять и бить ей будет человек, и от него зависит сила удара - новых движений не придумали еще [img:d99bcefcdf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d99bcefcdf]

но в то время, как молодой каратист пытается на шпагат сесть, ногами занимается (а если еще и в 20, 30 лет начал вдруг заниматься...)
то боксер - дерется без особых фокусов, привычно, а значит эффективно, при том с 1-й тренировки [img:d99bcefcdf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d99bcefcdf]

об этом речь вел господа [img:d99bcefcdf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d99bcefcdf]

troll · Post by **troll** » 21 Dec 2001 17:49

анекдот вспомнил
пьяный мужик вваливается... ну кто против меня?
кто-то в ответ - ну я
как зовут?
Вася
кто против меня с Васей? [img:ed9e0505fb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ed9e0505fb]

во время дискуссии говорили - с двумя, с тремя...

вслед анекдоту, кто против старого боксера, который сегодня 35 раз подтянулся на перекладине при 80 кг веса и ,скажем, Fighter'a
, который 160 от груди жмет [img:ed9e0505fb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ed9e0505fb]

[ 21-12-2001: Message edited by: Don k ]

sergo32 · Post by **sergo32** » 21 Dec 2001 17:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:

по поводу "пахать" - рука и есть рука, что у каратиста, что у боксера - и разгонять и бить ей будет человек, и от него зависит сила удара - новых движений не придумали еще [img:e468c1f612]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e468c1f612]
<hr></blockquote>

придумали

troll · Post by **troll** » 21 Dec 2001 17:58

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by sergo32:


придумали<hr></blockquote>

ваш локтевой сустав гнется и в обратную сторону?

sergo32 · Post by **sergo32** » 21 Dec 2001 17:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boriskin:

А чтоб получалось - пахать, пахать и пахать надо
<hr></blockquote>
как любит говорить наш сенсей "Don't work hard, work smart!"

sergo32 · Post by **sergo32** » 21 Dec 2001 18:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:

ваш локтевой сустав гнется и в обратную сторону?<hr></blockquote>
забудем на минутку про удар типа "тецуи" или тот же backfist; [b:44bd73f8c8]поговорим об обычном прямом ударе[/b:44bd73f8c8]

вопрос на засыпку:
1) какими именно костяшками надо бить, чтоб не повредить кулак?
2) каким должен быть угол наклона кулака (чтоб получить максимальный эффект при минимальной возможности травмировать собственную руку)
3) знает ли уважаемый Don k о разных способах сжимания руки в кулак? (разное положение последней фаланги указательного пальца итд)

troll · Post by **troll** » 21 Dec 2001 22:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by sergo32:

забудем на минутку про удар типа "тецуи" или тот же backfist; [b:3e1931e8cb]поговорим об обычном прямом ударе[/b:3e1931e8cb]

вопрос на засыпку:
1) какими именно костяшками надо бить, чтоб не повредить кулак?
2) каким должен быть угол наклона кулака (чтоб получить максимальный эффект при минимальной возможности травмировать собственную руку)
3) знает ли уважаемый Don k о разных способах сжимания руки в кулак? (разное положение последней фаланги указательного пальца итд)<hr></blockquote>

Да, боксеры бьют 3 костяшками - каратисты 2 костяшки, далее используют в зависимости от "школы" любую часть тела, то есть все суставы... Особенно мне нравятся удары головой - так как из за большой массы - голова имеет максимальное разрушающее воздействие на противника...
так же впечатляют каратисты, разбивающие лбом 10 кирпичей - очень эффектно и показательно

еще мне нравятся удары пальцами, внешней стороной ладони, фалангами пальцев, ребром ладони и самой ладонью (где сосредоточены нервные окончания
но это ничего - главное "дух" и философия...
и пусть суставы крошатся о камни

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 22 Dec 2001 00:04

<blockquote>quote:<hr> вслед анекдоту, кто против старого боксера, который сегодня 35 раз подтянулся на перекладине при 80 кг веса и ,скажем, Fighter'a
, который 160 от груди жмет <hr></blockquote>

Ну я, например, с детищем дедушки Игоря Стечкина... И что?... Типа, давай подеремся...
Эх ребята.. я, конечно, понимаю... но "че то не то в консерватории"..

troll · Post by **troll** » 22 Dec 2001 10:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Wahlrus:


Ну я, например, с детищем дедушки Игоря Стечкина... И что?... Типа, давай подеремся...
Эх ребята.. я, конечно, понимаю... но "че то не то в консерватории"..<hr></blockquote>

Мне страшно, если образованные люди сообщают - что легко могут применить огнестрельное оружие.
(или треп, интернет все стерпит, по живым стреляли?) Оружие Вам не поможет, даже если сумеете купить и носить при себе (кстати Стечкин довольно тяжелый и неудобен в повседневной жизни). Ничего Вам не поможет, будьте уверены, ни газовый балончик ни пистолет. А неправильное применение любого оружия - только злит нападающего и чертовски ожесточает. Проверено, газовый балончик - не останавливает подготовленного атакующего мужчину...
Смею заверить - бандит на улице редко использует тактику правительства США - и вряд ли предупредит вас о нападении за 10 минут до нападения. Кастет -> затылок -> уже после кошелек... почему? - потому что отдав бумажник в добром здравии - вы обязательно обратиться в полицию, опознаете бандитов итд...

Страшно за Россию, где на улицы выпушены 18 летние пацаны, милиционеры, у которых на шее висит калашников - и неизвестно, как молодой человек воспользуется боевым оружием в критической ситуации - станет ему страшно, привидится что милицейской жизни опасность угрожает. Кто слышал, как в окошко такси такой пацан стучится стволом - чтобы проверить документы - поймет. Зато - если нужен автомат - я знаю где его взять... по городам СНГ бродят автоматы, на каждом углу стоят...

А - мастрерство - подразумевает в себе - отказ от случайных драк, мастер - в принципе не дерется, у мастера нет желания "светиться" и как ни странно - мастера и не трогает ни кто, потому что мастера выделяет из толпы не огромные кулаки - а скорее уверенность и спокойствие во взгляде, которая отпугивает хулиганов...

Спасибо за дискуссию господа!

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 24 Dec 2001 09:14

2 Don k
Не так все просто, дорогой дон... Сначала.. было то место, после которого на теле до сих пор рубцы от "лифчика" со стечкиным и двумя "длинными" обоймами, на указательном пальце мозоль, морда шрамом обезображена, и руки, которые в перчатку не лезут - кожа то уже нормальная, а "кентос"ы - .. Правда еще десяток лет почти еженочных кошмаров во сне.. А образование , два диплома, это потом... И америка - то же потом... Поэтому и вызывает улыбку некоторые высказывания... А легкость применения.. это "вбито" это почти инстинкт.. как в прочем и любой "подручный предмет", вплоть до собственного отточеного ногтя на большом пальце руки.... Классическая теория и жизнь..они отличаются.. как показала жизнь..
Take care, Bra.. Best wishes..

troll · Post by **troll** » 24 Dec 2001 09:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Wahlrus:
2 Don k
Не так все просто, дорогой дон...<hr></blockquote>

все действительно не так просто,
любое оружие - стреляет, режет, ломает, убивает, калечит
есть проблема в мозгах, как эти мозги будут промываться "учителями", проблема не в навыках, а в применении боевых навыков

tau797 · Post by **tau797** » 24 Dec 2001 12:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:
Да, боксеры бьют 3 костяшками - каратисты 2 костяшки, далее используют в зависимости от "школы" любую часть тела, то есть все суставы... Особенно мне нравятся удары головой - так как из за большой массы - голова имеет максимальное разрушающее воздействие на противника...
так же впечатляют каратисты, разбивающие лбом 10 кирпичей - очень эффектно и показательно

еще мне нравятся удары пальцами, внешней стороной ладони, фалангами пальцев, ребром ладони и самой ладонью (где сосредоточены нервные окончания
но это ничего - главное "дух" и философия...
и пусть суставы крошатся о камни<hr></blockquote>
Вот в ушу, кстати ТАКОЕ количество разнообразных форм кулака и ладони для производства нападения и защиты...

Kimersen · Post by **Kimersen** » 24 Dec 2001 15:43

Прочитал всю полемику в отношении различных видов и систем,единоборств ,а также о том что нужно и что лучше и хочу сказать исходя из своего опыта в этой области.
1.Лучшие виды и системы -те, по которым есть хороший мастер (тот у кого вы занимаетесь.)Не важно вначале в какой области ,но Мастер.
2.Жизнь показала и свой опыт тоже ,оптимальными и эффективными сегодня являются Самбо и Джиу джитсу ,если не хватает спортивных разделов ,с боевыми разделами -хватит до слез.Эффективно аж жуть.Проверено годами.
3.Ударная техника обязательна и ее нужно брать из бокса ,еще лучше из контактных стилей каратэ ,я имею в виду киокушинкай и вышедшие из него стили(дайдоджуку,ашихара,так как там все всерьез).
4.Умение бить в "дыню" и как оберегать ее - лучше все таки у боксеров (в т.ч. для приобретения уличных навыков и способности передвигаться ).
4.Восточные единоборства и те о которых идет речь,имеют смысл и стоит ими заниматься только тогда ,когда они становятся неотъемлемой частью повседневной жизни , а не данью моде или сиюминутным желанием дать кому нибудь в "дыню".
5.Подтверждением сказанного являются достижения каратистов и самбистов на современных рингах и татами ,а также такие имена как : Котвицкий ,Тактаров ,Осипов ,Пеплов , Бакушин и т.д и т.п.Как сказал Сигеру Ояма со слезами на глазах- "С такими бойцами я бы завоевал весь мир".
Осу.

sergo32 · Post by **sergo32** » 24 Dec 2001 16:56

господа, подскажите, плз, форумы, где БИ обсуждаются людьми, которые [i:e30227f54d]знают[/i:e30227f54d], о чем они говорят (пример [b:e30227f54d]обратного[/b:e30227f54d] - высказывания боксера о карате или реплики типа "видел я карате в кино - фигня все это")

Boriskin · Post by **Boriskin** » 10 Jan 2002 16:00

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Kimersen:
1.Лучшие виды и системы -те, по которым есть хороший мастер (тот у кого вы занимаетесь.)Не важно вначале в какой области ,но Мастер.
<hr></blockquote>

Согласен.

<blockquote>quote:<hr>
2.Жизнь показала и свой опыт тоже ,оптимальными и эффективными сегодня являются Самбо и Джиу джитсу ,если не хватает спортивных разделов ,с боевыми разделами -хватит до слез.Эффективно аж жуть.Проверено годами.
<hr></blockquote>

Не согласен с тем, что названные - проверенные и самые самые. И вообще, чья жизнь и течении скольки поколений?

<blockquote>quote:<hr>
3.Ударная техника обязательна и ее нужно брать из бокса ,еще лучше из контактных стилей каратэ ,я имею в виду киокушинкай и вышедшие из него стили(дайдоджуку,ашихара,так как там все всерьез).
<hr></blockquote>

Тогда уж берите из шаолиньского кунфу - там выбор побогаче будет.

<blockquote>quote:<hr>
4.Умение бить в "дыню" и как оберегать ее - лучше все таки у боксеров (в т.ч. для приобретения уличных навыков и способности передвигаться ).
<hr></blockquote>

С другой стороны, навыки ломания коленных суставов и защиты от подобного у боксеров отсутствуют в принципе.

<blockquote>quote:<hr>
4.Восточные единоборства и те о которых идет речь,имеют смысл и стоит ими заниматься только тогда ,когда они становятся неотъемлемой частью повседневной жизни , а не данью моде или сиюминутным желанием дать кому нибудь в "дыню".
<hr></blockquote>

Совершенно верно!

Boriskin · Post by **Boriskin** » 10 Jan 2002 16:48

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by sergo32:
господа, подскажите, плз, форумы, где БИ обсуждаются людьми, которые [i:c4bf779115]знают[/i:c4bf779115], о чем они говорят (пример [b:c4bf779115]обратного[/b:c4bf779115] - высказывания боксера о карате или реплики типа "видел я карате в кино - фигня все это")<hr></blockquote>

http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/konf.html

shkoda_cat · Post by **shkoda_cat** » 11 Jan 2002 00:20

IMHO, to kick the offender's face is a total stupidity. Just as much as to punch his toes. This should especially be of the concern of Europeans who are naturally tall. Either style of a [i:be2d9c15ac]traditional[/i:be2d9c15ac] karate would never be effective for anyone who is taller than 6'2" and weights around #250. [img:be2d9c15ac]images/smiles/icon_smile.gif[/img:be2d9c15ac]

[ 10-01-2002: Message edited by: goblin ]

Fighter · Post by **Fighter** » 11 Jan 2002 00:53

Гоблин, встретимся на татами?:-) Правда карате не обещаю а воть сань-да и айкидо без проблем:-)
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by goblin:
IMHO, to kick the offender's face is a total stupidity. Just as much as to punch his toes. This should especially be of the concern of Europeans who are naturally tall. Either style of a [i:839d040b6c]traditional[/i:839d040b6c] karate would never be effective for anyone who is taller than 6'2" and weights around #250. [img:839d040b6c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:839d040b6c]

[ 10-01-2002: Message edited by: goblin ]<hr></blockquote>

shkoda_cat · Post by **shkoda_cat** » 11 Jan 2002 01:04

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Гоблин, встретимся на татами?:-) Правда карате не обещаю а воть сань-да и айкидо без проблем:-)<hr></blockquote>

Sure! Would be great some day, for real [img:e4fadbd304]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4fadbd304] I could utilize some kenpo [img:e4fadbd304]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4fadbd304] Karate is not for me either... Could you teach me some aikido hints?

Check this out, you may enjoy the jokes [img:e4fadbd304]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e4fadbd304]
http://www.aikiweb.com/humor/

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 25 Jan 2002 00:44

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:
Так что лучший вид спорта для самообороны - это бег на средние дистанции.<hr></blockquote>
И спортивный визг
[img:1d7ccc1a80]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1d7ccc1a80]

troll · Post by **troll** » 26 Jan 2002 19:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sergey_P:

И спортивный визг
[img:302d3390da]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:302d3390da] <hr></blockquote>

любое единоборство помогало людям выжить, кто-то с медведем в тайге боролся с ножом или рогатиной на него ходил, кто-то ударом кулака быка останавливал и с ног валил. Кто-то волка голыми руками мог поймать, связать...
Маленькие и легкие каратисты - со львами или медведями никогда не пытались себя в клетке представить? [img:302d3390da]images/smiles/icon_smile.gif[/img:302d3390da] )
Почему всегда предполагается что самооборона - это только от людей?
А не от гололеда, падения в горах, плавание на перегонки с акулами... [img:302d3390da]images/smiles/icon_smile.gif[/img:302d3390da] )

Boriskin · Post by **Boriskin** » 28 Jan 2002 16:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sergey_P:
 И спортивный визг [img:5ef9f6d926]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5ef9f6d926] <hr></blockquote>

Вообще то правильно издаваемые звуки дюже помогают...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 28 Jan 2002 16:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:
 Почему всегда предполагается что самооборона - это только от людей?
<hr></blockquote>

Дык потому что это - обыденная ситуация, а драка "один на один" с мишкой косолапым - исключительный случай. А зачем готовиться к тому, чего почти наверняка не случиться?!

[ 28-01-2002: Message edited by: Boriskin ]

Fighter · Post by **Fighter** » 28 Jan 2002 18:33

Привет,
было бы интересно испытать на собственной шкуре чтонить из кэмпо. Синяков не боюсь, так что работаем по настоящему. Спасибо за линк:-)
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by goblin:


Sure! Would be great some day, for real [img:9a583df07a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9a583df07a] I could utilize some kenpo [img:9a583df07a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9a583df07a] Karate is not for me either... Could you teach me some aikido hints?

Check this out, you may enjoy the jokes [img:9a583df07a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9a583df07a]
http://www.aikiweb.com/humor/<hr></blockquote>

sergo32 · Post by **sergo32** » 28 Jan 2002 20:42

кстати, господа, а кто-нибудь встречался с [b:9c54ce0e2a]эффективной[/b:9c54ce0e2a] техникой работы безоружного человека против противника с мечом? (учитывая, что этот мужик с мечом не идиот и умеет бить не только сверху вниз, как это любят показывать на некоторых демонстрациях)