Ежели покупать новый телик сейчас...

Теория и практика
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

igorb wrote:Ну и что - они тоже mpeg-2. QAM 256 gives you 2 19.2Mbps channels in the 6MHz slot, 8-vsb - only

Сомнения меня гложут. правильно, за счет менее помехоустойчивой модуляции можно передавать в 2 раза больше информации, но исходный цифровой поток один и тот же (исходный mpeg никто не перекодирует).

IMHO, если кабель есть в наличии - для местных каналов можно использовать кабель. Если кабеля нет (используется тарелка), то для местных каналов, в настоящее время, можно использовать обычную антенну и принимать DTV нахаляву с тем же качеством.

Удачи!
User avatar
igorb
Уже с Приветом
Posts: 446
Joined: 06 Jan 2000 10:01
Location: Irvine, CA, USA

Post by igorb »

uncle_Pasha wrote:Сомнения меня гложут. правильно, за счет менее помехоустойчивой модуляции можно передавать в 2 раза больше информации, но исходный цифровой поток один и тот же (исходный mpeg никто не перекодирует).

Где-то на форуме мужик из Cox cable рассказывал, что записанный материал им привозят на ленте в 1080p формате и его перекодирует сам Cox. Некоторые спорт events (live) они прииимают через спутник (с-band, not DBS). Так что исходного mpeg-а может и не быть.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

igorb wrote:Где-то на форуме мужик из Cox cable рассказывал, что записанный материал им привозят на ленте в 1080p формате и его перекодирует сам Cox. Некоторые спорт events (live) они прииимают через спутник (с-band, not DBS). Так что исходного mpeg-а может и не быть.

Меня не надо убеждать, что некоторые материалы жмутся почем зря. (достаточно сравнить какой-нибудь захудалый канал с HBO).
Но в данном случае мы говорим о live broadcast местных телевизионных станций. Их то местная кабельная компания со спутника не принимает.

Удачи!
User avatar
OO8
Уже с Приветом
Posts: 1243
Joined: 09 Sep 2003 18:31

Post by OO8 »

igorb wrote:
OO8 wrote:Pass through feed is not compressed. Whatever head end receives from local affiliates (over optical line) is dumped to the cable without any conversion. You'll need QAM tuner to get it though.

Uncompressed 1080i ~100MB/s.


Пардон. Я имел ввиду not recompressed.
Last edited by OO8 on 20 Jan 2005 06:16, edited 1 time in total.
User avatar
OO8
Уже с Приветом
Posts: 1243
Joined: 09 Sep 2003 18:31

Post by OO8 »

igorb wrote:перекомпрессируют еще как (или ловят такой). Читайтe avsforums.com
Cable (and satellite) HD ~ 3MHz, хотя зависит от программы. PPV, HBO. Discovery больше.
OTA - почти 6MHz.


Сравнивать лишь ширину канала недостаточно
bitrate on cable ~32Mbit/s on 6Mhz
bitrate on OTA ~19Mbit/s on 6Mhz

and if they multicast...

На том же avsforums insiders говорят, что ничего cable guys не перекодируют.
User avatar
OO8
Уже с Приветом
Posts: 1243
Joined: 09 Sep 2003 18:31

Post by OO8 »

igorb wrote:No :umnik1:
Cable (Cox for example) often uses 3 channlels per 6MHz slot, while OTA always one -> more compression.


Вы напросно обобщаете. Вот, например, в Irvine, CA :roll: - ABC на одном канале вещает ABC HD (7.1) and ABC News (7.2).
User avatar
OO8
Уже с Приветом
Posts: 1243
Joined: 09 Sep 2003 18:31

Post by OO8 »

Hamster wrote:
Даже если принять ваши расчеты (я с ними не согласен), HD картинка перестанет отличаться от ED где-то на 4 метрах. На телевизоре побольше 50" - 60" -- на 5-6 метрах. Человечиский глаз (20/20) способен различить 1 угловую минуту, так что полученные Вами для ED 2.5 минуты на полутора метрах не находится на границе резкости человеческого зрения.

Не нравятся мои расчеты - давайте свои. 1 минута это нижний предел при идеальных условиях. Одна только дифракция 500 нм света на 2 мм зрачке дает 1 минуту ( чем меньше зрачок, тем больше угол ). Человек с 20/20 может читать хорошо освещенный текст с буквами размером в 5 минут.


Предел в идеальных условиях - полминуты (см. Resolution Acuity). Возможность читать текст размером 5 минут != разрешение 5 минут. Буквы-то состоят из деталей, например E составлена из - сюрпрайз-сюрпрайз - минимум пяти пикселов по вертикали.

Расчеты же простые: дистанция d при которой человеческий глаз разлечит отдельный пиксел высотой h :

d = h / (2 * tan (a/2)), где a - угловое разрешение глаза, 1 минута.
tan(a/2) = 0.000145
d = h / 0.00029

Из Вашего примера с плазмой 42" - нормальный человек перестанет отличать EDTV от HDTV начиная c (1.1 mm/ 0.00029) 3.7 m. Т.е. от 20 cm от экрана и до 3.7 m человек будет видеть одно и то же, дальше человек будет воспринимать все меньше и меньше деталей. Для 768p - расстояние будет (0.68/0.00029) 2.3 m. Т.е. от 20 cm до 2.3 m человек будет воспринимать все детали, затем восприятин картинки будет плавно ухудшаться и сравняется с EDTV на 3.7 m.


Для 50" 480p pixel будет высотой 1.3 mm, для 60" - 1.56 mm (все тот же Пифагор). Соответственно расстояние на котором человек перестает различать HDTV от EDTV - 4.4 m и 5.3 m. Что, кстати, совпадает с моим практическим экспериментом.

Все эти полученные расстояния за пределами рекомендуемых TV viewing distances. Для 42" советуют сидеть от 1.6 m до 3.2 m. Т.е. никакого микроскопа для того, чтобы заметить разницу, как Вы утверждали, там точно не понадобится.

Hamster wrote:
Ну. конечно, дефект -- слишком хорошо показывает. Не "должно", "не может быть, потому, что не может быть никогда". Даже на телвизоре 120"? :roll:

120" серийно производимых телевизоров не бывает :nono#:


And the point is? Когда будут никто не увидит? 120" -- это типа намек. Вы рассуждаете о том, что я вижу с пяти метров даже не зная, какого размер у меня монитор. BTW, Вы про front projectors слышали?
User avatar
igorb
Уже с Приветом
Posts: 446
Joined: 06 Jan 2000 10:01
Location: Irvine, CA, USA

Post by igorb »

OO8 wrote:Вы напросно обобщаете. Вот, например, в Irvine, CA :roll: - ABC на одном канале вещает ABC HD (7.1) and ABC News (7.2).

ABC news is not HD. Там еще "future traffic and weather" (7.3).
7.1 совсем не всегда HD :(
Сox пихал (сейчас не знаю) 3 HD канала в 1 6MHz слот.
User avatar
OO8
Уже с Приветом
Posts: 1243
Joined: 09 Sep 2003 18:31

Post by OO8 »

igorb wrote:ABC news is not HD. Там еще "future traffic and weather" (7.3).
7.1 совсем не всегда HD :(
Сox пихал (сейчас не знаю) 3 HD канала в 1 6MHz слот.

Я и не говорил, что ABC News in HD. Просто уточнить хотелось, OTA always one channel per 6Mhz slot or not?

Или парочка SD subchannels не считается?
User avatar
igorb
Уже с Приветом
Posts: 446
Joined: 06 Jan 2000 10:01
Location: Irvine, CA, USA

Post by igorb »

OO8 wrote:Я и не говорил, что ABC News in HD. Просто уточнить хотелось, OTA always one channel per 6Mhz slot or not?
Или парочка SD subchannels не считается?

OTA - 1HD per slot + возможно 1-2 SD (CBS, NBC, Fox do not have subchannels). 2 SD + 1 HD - let say 1.3 HD.
Cable - 3 HD per slot. Cable bitrate = 2 times OTA - имеем 1.5 HD per slot в OTA эквиваленте. 1.5 > 1.3
Для CBS, NBC, Fox 1.5 > 1 - 50% more compression (или 33% less :wink: )
User avatar
OO8
Уже с Приветом
Posts: 1243
Joined: 09 Sep 2003 18:31

Post by OO8 »

igorb wrote:
OO8 wrote:Просто уточнить хотелось, OTA always one channel per 6Mhz slot or not?
Или парочка SD subchannels не считается?

OTA - 1HD per slot + возможно 1-2 SD (CBS, NBC, Fox do not have subchannels). 2 SD + 1 HD - let say 1.3 HD.
Cable - 3 HD per slot. Cable bitrate = 2 times OTA - имеем 1.5 HD per slot в OTA эквиваленте. 1.5 > 1.3
Для CBS, NBC, Fox 1.5 > 1 - 50% more compression (или 33% less :wink: )


Т.е. таки не всегда? Давайте теперь еще два момента уточним
- are all cable providers use one 6Mhz slot for 3 HD channels?
- CBS/NBC/FOX никогда не используют multi-cast (мы не только Ваш зипкод имеем ввиду)? checkhd.com Вам в помощь.

А после этого опять обсудим всегда ли OTA лучше кабеля.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

OO8 wrote:после этого опять обсудим всегда ли OTA лучше кабеля.

IMHO, никакой здесь существенной разницы, чтоб так копья ломать.

Так какой телевизор покупать? Может пул организовать? :)
Мое предложение мнение
16:9 и HDTV (ready или build-in по вкусу) - обязательно
Все остальное определяется потребностям, вкусами и финансовыми возможностями...

Удачи!
User avatar
igorb
Уже с Приветом
Posts: 446
Joined: 06 Jan 2000 10:01
Location: Irvine, CA, USA

Post by igorb »

uncle_Pasha wrote:Мое предложение мнение
16:9 и HDTV (ready или build-in по вкусу) - обязательно
Все остальное определяется потребностям, вкусами и финансовыми возможностями...
Удачи!

ППКС.
Front Projector - если есть выделенная комната для home theater и возможность его повесить на потолок и спрятать провода,

иначе (IMHO)
CRT ecли 32 и меньше
Plasma (42-50)
RP (> 50)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

igorb wrote:CRT ecли 32 и меньше
Plasma (42-50)
RP (> 50)

Front Projection - уж больно на любителя.

<= 34" CRT (32 это размер 4:3)
> 50" RP
34" < x <= 50" - выбор на любой вкус - LCD и DLP Rear Projection, Plasma, CRT Rear Projection (это в порядке моих личных предпочтений. у кого-то еще м.б. иначе)

Удачи!
User avatar
OO8
Уже с Приветом
Posts: 1243
Joined: 09 Sep 2003 18:31

Post by OO8 »

uncle_Pasha wrote:Так какой телевизор покупать? Может пул организовать? :)


Если смотрите только DVD или Divx из осла и привычки менять не собираетесь - можно EDTV
Если смотрите Network TV/Cable/DSS - HDTV. HD контента уже сейчас достаточно, и будет только увеличиваться. Качества стоит разницы в цене.

Какую именно технологию для HD monitor'a выбрать -- вопрос личных предпочтений. На мой взгляд, в реальных условиях в обычной living/family room качество картинки у всех good enough, а недостатки присущие каждому типу (contrast, burn-in, viewing angles, etc) незначительны. Могут быть индивидуальные особенности восприятия, поэтому стоит сравнить картинку на разных мониторах в хорошем (не Circuit City или Costco какое-нибудь) месте. Единственное техническое ограничение screen size, и если хочется большой экран придется брать rear or front projector.

Определившись с бюджетом, стоит исходить из того, что важнее для вас, а не из полумифических циферек из спеков.
Для одного важен размер экрана, для другого возможность повесить на стенку, для третьего gaming.

Если в доме достаточно места и TV занимает существенное место в вашей жизни, go for front projector and a separate room. Не так уж и дорого, кстати.

Return to “Фото-Видео”