Выборы на Украине

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2004 21:51

f_evgeny wrote:
Vlad_L wrote:А Путін вітати не поспішає!

Может он боится, что с тогда с Ю придется целоваться?

Ничего, потерпит. Политики как и врачи брезгливыми быть не должны.

Петр 4 · Post by **Петр 4** » 28 Dec 2004 22:28

http://www.kp.crimea.ua/text/num5/dec_2004_28.html

"Крым подтвердил свой выбор, в третий раз проголосовав за Виктора Януковича. Новый президент Украины обязан будет считаться с мнением крымчан. Так прокомментировал итоги голосования 26 декабря лидер Крымской организации Народно-демократической партии Сергей Куницын.
Повторное голосование во втором туре поставило убедительную точку во всех разговорах о якобы имевших место фальсификациях в Крыму. "Крымчане голосовали по совести и убеждению. Это должны признать наши политические оппоненты. Признать и сделать выводы", - сказал Куницын.
В то же время премьер автономии выразил разочарование демократическим процессом на Украине. Антиконституционные изменения в выборном законодательстве, заявил Куницын, фактически лишили права голоса тысячи, а быть может, десятки тысяч людей в Крыму. В масштабах Украины это еще более внушительная цифра. "Грош цена демократии, если за нее надо платить дискриминацией инвалидов и пожилых людей, лишая их права голоса", - сказал премьер. По его мнению, такая политика двойных стандартов ставит под сомнение всякие моральные ценности общества, называющего себя демократическим государством. "

Петр 4 · Post by **Петр 4** » 28 Dec 2004 22:35

Так застрелили Тигипко или он сам попал в аварию? Смерть каждый день? Министр транспорта, 38 летний СБУ-шник во Львове, теперь Тигипко? Зачем?

faw · Post by **faw** » 28 Dec 2004 22:38

Петр 4 wrote:Так застрелили Тигипко или он сам попал в аварию? Смерть каждый день? Министр транспорта, 38 летний СБУ-шник во Львове, теперь Тигипко? Зачем?

СБУшника повесили 20ого числа вроде

Sam Adams · Post by **Sam Adams** » 28 Dec 2004 22:41

Петр 4 wrote:Так застрелили Тигипко или он сам попал в аварию? Смерть каждый день? Министр транспорта, 38 летний СБУ-шник во Львове, теперь Тигипко? Зачем?

Дайте ссылку, пожалуйста.

faw · Post by **faw** » 28 Dec 2004 22:44

Sam Adams wrote:
Петр 4 wrote:Так застрелили Тигипко или он сам попал в аварию? Смерть каждый день? Министр транспорта, 38 летний СБУ-шник во Львове, теперь Тигипко? Зачем?

Дайте ссылку, пожалуйста.

это пока только слухи вроде
http://ukr.for-ua.com/news/2004/12/28/192914.html

Zakhar · Post by **Zakhar** » 28 Dec 2004 22:44

Петр 4 wrote:Так застрелили Тигипко или он сам попал в аварию? Смерть каждый день? Министр транспорта, 38 летний СБУ-шник во Львове, теперь Тигипко? Зачем?

Уходящая власть заметает следы преступлений. Вы ещё Ляха забыли добавить в этот список.

Kostyan · Post by **Kostyan** » 28 Dec 2004 22:44

Vlad_L wrote: ...Я слушал трансляции суда, не могу припомнить ни одного аргумента, подкрепленного существенными доказательствами.

А что вы скажете по поводу небывало высокой явке в Донецкой области 96%?
Для сравнения при переголосовании с контролем явилось 83%.
А это 500.000 мертвых душ, которые как известно хоть и мертвые, но за Януковича.
И это только Донецкая область.

testuser · Post by **testuser** » 28 Dec 2004 23:14

Kostyan wrote:
Vlad_L wrote: ...Я слушал трансляции суда, не могу припомнить ни одного аргумента, подкрепленного существенными доказательствами.

А что вы скажете по поводу небывало высокой явке в Донецкой области 96%?
Для сравнения при переголосовании с контролем явилось 83%.
А это 500.000 мертвых душ, которые как известно хоть и мертвые, но за Януковича.
И это только Донецкая область.

еще более убедительным аргументом является количество проголосовавших по открепительным удостоверениям - 1.5 миллиона во втором туре и 38 тысяч в третьем.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Dec 2004 23:23

Kostyan wrote:
Vlad_L wrote: ...Я слушал трансляции суда, не могу припомнить ни одного аргумента, подкрепленного существенными доказательствами.

А что вы скажете по поводу небывало высокой явке в Донецкой области 96%?
Для сравнения при переголосовании с контролем явилось 83%.
А это 500.000 мертвых душ, которые как известно хоть и мертвые, но за Януковича.
И это только Донецкая область.

Прекрасное доказательство, только его не могло быть во время суда.
Уменьшение может быть из-за изменения закона О выборах. Многие пожилые и больные не смогли проголосовать.

P.S. Конечно фальсификации были, но Ваш аргумент - не доказательство для суда.

SK1901 · Post by **SK1901** » 28 Dec 2004 23:34

Vlad_L wrote:Уменьшение может быть из-за изменения закона О выборах. Многие пожилые и больные не смогли проголосовать.

А что пожилых и больных в донецке в десять раз больше, чем в других регионах? А нам то Янукович говорил, что там у них рай земной и обещал сделать то же самое на всей Украине

Если серьезно, то просто подумайте. 96.6% явки это абсурд, такого не может быть, потому, что такого не может быть никогда. Есть, как минимум, такое понятие, как алкаши. Которые в день выборов лежат в луже собственной блевотины и им что Ющенко, что Янукович - все едино... И этих людей в промышленных районах не так уж мало.

P.S. Конечно фальсификации были, но Ваш аргумент - не доказательство для суда.

Вот именно, были. Масштаб их установить невозможно. Именно по этому суд назначил переголосование, а не президента Ющенко.

Roxana · Post by **Roxana** » 28 Dec 2004 23:43

Vlad_L wrote:
Kostyan wrote:
Vlad_L wrote: ...Я слушал трансляции суда, не могу припомнить ни одного аргумента, подкрепленного существенными доказательствами.

А что вы скажете по поводу небывало высокой явке в Донецкой области 96%?
Для сравнения при переголосовании с контролем явилось 83%.
А это 500.000 мертвых душ, которые как известно хоть и мертвые, но за Януковича.
И это только Донецкая область.

Прекрасное доказательство, только его не могло быть во время суда.
Уменьшение может быть из-за изменения закона О выборах. Многие пожилые и больные не смогли проголосовать.

P.S. Конечно фальсификации были, но Ваш аргумент - не доказательство для суда.

В Донецкой области 4,7 млн граждан по данным на 1 сентября 2003 года (а учитывая плачевное демографическое положение, сейчас и того меньше).
http://www.gmdh.net/pop/news/nas1.htm
Берем 4,7 млн, делим на 500 тыс. - получаем 9,4. Итак, на каждого 10-го жителя в Донецкой области столько больных и пожилых, которые не могут передвигаться без посторонней помощи. К примеру, в моем доме проживает около 168 человек. Значит, 16 из них не могут передвигаться?

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 28 Dec 2004 23:56

Roxana wrote: К примеру, в моем доме проживает около 168 человек. Значит, 16 из них не могут передвигаться?

Да в общем-то как раз в этой цифре нет ничего удивительного. Кстати не обязательно совсем не могут передвигаться. Почему на 168 человек не может найтись 16 пожилых людей, которые могут передвигаться, но им тяжеловато? По мне так вполне естественное соотношение. Они предпочитают на скамеечке перед домом с палочкой сидеть. Такие могут и не пойти на участок - здоровье дороже.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 29 Dec 2004 00:03

Roxana wrote:В Донецкой области 4,7 млн граждан по данным на 1 сентября 2003 года (а учитывая плачевное демографическое положение, сейчас и того меньше).
http://www.gmdh.net/pop/news/nas1.htm
Берем 4,7 млн, делим на 500 тыс. - получаем 9,4. Итак, на каждого 10-го жителя в Донецкой области столько больных и пожилых, которые не могут передвигаться без посторонней помощи. К примеру, в моем доме проживает около 168 человек. Значит, 16 из них не могут передвигаться?

Вполне возможно что не могли

Сейчас то спорить бесполезно, но даже таких аргументов на суде не было.

Думаю основная масса голосов вне участков была получена путем элементарного поквартирного обхода тех, кто не проголосовал, вне зависимости могли они передвигаться или нет IMHO

После драки кулаками не машут, но решение суда было политическим, направленным на стабилизацию общества. В тот момент вариантов не было. Митингующие другого решения не признали бы и ситуация могла развернуться в сторону силового решения, с возможными жертвами. ВСУ такую ответственность взять на себя побоялся.
Но образованию большого количества демонстрантов привели выступления оппозиционеров, основанные, во многом, на данных экзитполов. Если фальсификации и были, то киевляне о них знать не могли, т.к. основная их масса (по мнению оппозиции) была в Донецке).
Т.е. то о чем я говорил - недостоверные данные экзитполов привели к решению ВСУ.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 29 Dec 2004 00:04

Хм... А что, в Америках тоже на дом урну таскают, если у одного температура поднялась, у другого гипертонический криз, у третьего нога сломана, а четвертый уж 8 десяток мотает?