Выборы на Украине

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 28 Nov 2004 06:03

late_morning_girl wrote:WOW Больше ста страниц!!!
Была ли еще когда-нибудь на Привете такая тема?

Да, наверное придется подбить символическую статистику.

Топик начат 22 ноября, к 27 ноября уже было 103 страницы, итого в среднем около 17 страниц в день. Причем это не первый топик на эту тему и с тем же названием. Первый насчитывал 41 страницу: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=66718 и был закрыт. Причем тут же был закрыт топик открывшийся на его месте http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=68060 с формулировкой Бориса -
"Мне надоела эта потасовка по поводу выборов на Украине. Я закрыл уже один такой топик. Не умеете обсуждать вопросы нормально без взаимных наездов, значит, не будете их обсуждать. Результаты будут известны, надеюсь, завтра и ворос о том, кто белее и пушистее отпадёт автоматически".

Это было как раз в тот момент когда Янукович должен был победить во втором раунде по версии центризберкома, потому данная формулировка не нашла поддержки в народе.

Языковой вопрос поднимется с периодичностью раз на десять страниц, что при данном темпе чаще одного раза в день.

Остальные вопросы периодически переводятся на личности Януковича и Ющенка, на личности спорящих, а также на взаимоотношения Украины и России. Впрочем те же самые вопросы можно обсуждать в топиках-сателлитах - например можно обсудить Крым отдельно, Западную Украину отдельно, юг и восток Укранины отдельно, независимость от Киева отдельно (впрочем этот топик закрыли) а также возвращение на Украину жить, поддержка Россией Януковича и что из этого вышло, Крым за Януковича, Украинское ТВ и радио он-лайн, виртуальное голосование по кандидатам и голосование по тому кто какое отношение имеет к Украине.Также можно оставлять шутки-прибаутки по поводу ситуации на Украине в отдельном топике.

Модератор форума жаловался, что топики об Украине перекрывают топики о выборах президента США. Ничего с этим по-видимому сделать так и не удается.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Nov 2004 06:10

Vlad_L wrote:Без украинских националистов проблему нажаль не вирiшити, не хватит конституционного большинства. Так что проблема и далее будет иметь перманентный характер

Не знаю, сколько в Раде действительно националистов, но даже если без них действительно не решить - инициатива должна исходить от депутатов, представляющих восток страны, не находите?

olley · Post by **olley** » 28 Nov 2004 06:15

T.A.N. wrote:Ну честно прошу: дайте, плиз, ссылку на то, что это Янукович запрещал. А то я одобрение этого запрета только партией Ющенко нашел

Давайте я вам другую ссылку приведу. http://rada.gov.ua

В прошлом году Рада приняла закон "О рекламе", в котором говорилось, что реклама может быть только на украинском языке. Вся партия Януковича дружно проголосовала за этот закон в таком виде.

Позднее были предложены разные варианты использования языка в рекламе:

- Ющенковская "Наша Украина" преложила использовать язык в соответсвии с законом "О языках", а логотипы - так, как они зарегистриованы.
- Коммунисты предложили разрешить использовать языки нацменьшинств, в том числе - русский
- "Союз" и "Трудовая Украина" преложили использовать в крыму крымско-татарский/русский языки
- Януковичевская партия не предложила ровным счетом ничего. Видимо, потому что их полностью устраивал запрет на русский язык.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 28 Nov 2004 06:18

Nwaylock wrote:Да, наверное придется подбить символическую статистику.

Топик начат 22 ноября, к 27 ноября уже было 103 страницы, итого в среднем около 17 страниц в день. Причем это не первый топик на эту тему и с тем же названием. Первый насчитывал 41 страницу...
Модератор форума жаловался, что топики об Украине перекрывают топики о выборах президента США...

понятненько

те на привете статистика приуменьшается и вы требуете пересчета страниц топика...

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 28 Nov 2004 06:20

Ctrl-C wrote:
Vlad_L wrote:Без украинских националистов проблему нажаль не вирiшити, не хватит конституционного большинства. Так что проблема и далее будет иметь перманентный характер

Не знаю, сколько в Раде действительно националистов, но даже если без них действительно не решить - инициатива должна исходить от депутатов, представляющих восток страны, не находите?

Нахожу. Но без поддержки украинских националистов и поднимать его (вопрос) не стОит
Так и вертится - разделяй и властвуй, эффективно, как всегда.

Maxi · Post by **Maxi** » 28 Nov 2004 06:52

Vlad_L wrote:Ссылок в сети вагон, вот одна из них:
http://www.gazetasng.ru/article.php?id=44

Хорошая ссылка. У меня вот тоже есть:

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/ ... 19/7.shtml

P.S. И возвращаясь к словам Януковича, что он "перед законом чист" и это есть "во всех официальных документах".

Сложно сказать, какие документы имел в виду Янукович – но в выписке МВД России нет ни слова о том, что судебные решения отменены. Может, материалы президиума Донецкого областного суда от 1978 года уже двадцать шесть лет не могут доехать до Москвы?

Более того, даже если и "сняли", то в вашей же ссылке сказано: "... по просьбе депутата...". ИМХО -- очевидно, судили мелкого уголовника (скорее всего, за дело), через несколько лет позвонил депутат, дал указание "отменить" -- и отменили... Ну да не суть. Не об этом речь.

Vlad_L wrote:По поводу фальсификаций - в правовом государстве (а Украина таком является) только суд может это подтвердить и сделать выводы. Все остальное - PR на который яныковцы отвечают, что не меньше нарушений было и у ющенковцев на западе Украины. Но это очень эффективно произносить на митинге, не спорю

Упоминать суд и правовое государство -- это хороший ход. Но вот Вы лично -- верите в справедливость и непредвзятость суда в текущей ситуации? Существует ведь некий threshold вранья, при превышении которого власти нельзя верить вообще. Ни в чем. ИМХО правительство Украины этот threshold во время выборов перешло...

olley · Post by **olley** » 28 Nov 2004 07:08

SK1901 wrote:Извините, кто тут обещал ссылки раздавать всем желающим? Дайте пожалуйста ссылочку на то, что Янукович был за ввод украинских войск в Ирак, а Ющенко - против. Просят тут у меня. Не верят. А я как-то сразу не могу найти.

я не обещал, но могу предложить взглянуть вот на эту ссылку
http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs0 ... 94&krit=66
Это поименное голосование к проекту одобрения решения Президента Украины о направлении украинских войск в Ирак.

Ющенковская фракция "Наша Укараина"
За:39 Против:10 Воздержались:6 Не голосовали:26 Отсутствовали:19 (сам Ющенко проголосовал "за").

Фракция "Регионы Украины", куда входит партия Януковича
За:46 Против:0 Воздержались:0 Не голосовали:0 Отсутствовали:0

Блок Юлии Тимошенко
За:3 Против:13 Воздержались:0 Не голосовали:0 Отсутствовали:2 (сама Тимошенко проголосовала "против")

Ну, и для сравнения - фракция коммунистов
За:0 Против:57 Воздержались:0 Не голосовали:2 Отсутствовали:1

текст постановления(в моем вольном переводе)

Верховная Рада Укарины постановляет:
Решение Президента Украины о направлении миротворческого контингента для участия Украины в международной миротворческой операции в Республике Ирак одобрить.

Подходит ссылка?

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 28 Nov 2004 07:41

Vlad_L wrote:И за Кучму я никогда не голосовал.

И я не голосовала и никто из моих друзей :pain1:

Самое время положить этому безобразию конец

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 28 Nov 2004 07:43

uncle_Pasha wrote:
Maxi wrote:
Vlad_L wrote:Есть вопрос - если человек был осужден - то это клеймо на всю жизнь? У него нет шанса на исправление даже если с него сняли судимость?

Так ведь не сняли...

Это как?
Судимости сняты с 73 году.
В 78 году дела пересмотрены - признан невиновным.

Удачи!

Судимость сняли, а привычки остались :mrgreen:

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 28 Nov 2004 07:45

olley wrote:
T.A.N. wrote:Ну честно прошу: дайте, плиз, ссылку на то, что это Янукович запрещал. А то я одобрение этого запрета только партией Ющенко нашел

Давайте я вам другую ссылку приведу. http://rada.gov.ua
В прошлом году Рада приняла закон...

Прошлый год - 2003-й, так?

... "О рекламе", в котором говорилось, что реклама может быть только на украинском языке. Вся партия Януковича дружно проголосовала за этот закон в таком виде.- Януковичевская партия не предложила ровным счетом ничего... Видимо, потому что их полностью устраивал запрет на русский язык.

Речь идет о "запрете русского языка" Нацсоветом по телевидению и радиовещанию в апреле 2004 года.
Мы похоже о разных вещах говорим

т.е. в данном случае это предположение не совсем верно:

Видимо, потому что их полностью устраивал запрет на русский язык.

Глава Национального совета назначается (и подчиняется?) Президенту Украины

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 28 Nov 2004 07:47

olley wrote:
SK1901 wrote:Извините, кто тут обещал ссылки раздавать всем желающим? Дайте пожалуйста ссылочку на то, что Янукович был за ввод украинских войск в Ирак, а Ющенко - против. Просят тут у меня. Не верят. А я как-то сразу не могу найти.

я не обещал, но могу предложить взглянуть вот на эту ссылку
http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs0 ... 94&krit=66
Это поименное голосование к проекту одобрения решения Президента Украины о направлении украинских войск в Ирак.

Ющенковская фракция "Наша Укараина"
За:39 Против:10 Воздержались:6 Не голосовали:26 Отсутствовали:19 (сам Ющенко проголосовал "за").

Фракция "Регионы Украины", куда входит партия Януковича
За:46 Против:0 Воздержались:0 Не голосовали:0 Отсутствовали:0

Блок Юлии Тимошенко
За:3 Против:13 Воздержались:0 Не голосовали:0 Отсутствовали:2 (сама Тимошенко проголосовала "против")

Ну, и для сравнения - фракция коммунистов
За:0 Против:57 Воздержались:0 Не голосовали:2 Отсутствовали:1

текст постановления(в моем вольном переводе)
Верховная Рада Укарины постановляет:
Решение Президента Украины о направлении миротворческого контингента для участия Украины в международной миротворческой операции в Республике Ирак одобрить.

Подходит ссылка?

Мне - подходит. Но оппозиция имела в виду, наверное, другую

olley · Post by **olley** » 28 Nov 2004 07:53

T.A.N. wrote:Речь идет о "запрете русского языка" Нацсоветом по телевидению и радиовещанию в апреле 2004 года.
Мы похоже о разных вещах говорим

Угу, я понимаю, что вы про Нацсовет. А я про запрет русскоязычной рекламы Верховной Радой в 2003 году. И партия Януковича этот запрет единодушно поддержала. Т.е. вы считаете запрет на рекламу на русском языке везде - на телевидении, радио, в газетах и журналах, одобренный партией Януковича это мелочь не достойная внимания, потому что это "разная вещь"? Я же вам сказал, что это другая ссылка. Янукович явно равнодушен к защите русского языка и показал это на практике.

Fish · Post by **Fish** » 28 Nov 2004 08:25

late_morning_girl wrote:WOW Больше ста страниц!!!
Была ли еще когда-нибудь на Привете такая тема?

LMG, а когда последний раз на Украине революция происходила? То-то.. ;-)

))
Случилось нечто невероятное. Я, как человек, 28 лет безвылазно проживший в Киеве, могу это подтвердить. Я очень хорошо помню политическую пассивность практически всех меня окружавших людей.. И тут такое заварилось.. Еще пару недель поколбасят - так будет и 200 страниц. ;-)

SK1901 · Post by **SK1901** » 28 Nov 2004 09:14

olley wrote:Подходит ссылка?

Спасибо большое

Конечно же, подходит. Вот, как это формулирует оппозиция в своих "35 вопросах Януковичу":

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... /9/3.shtml

10. Почему Вы и Ваша партия единогласно проголосовала за отправку солдат в Ирак? Вы на 100% зависимы от Америки? Почему оппозиция проголосовала против? Потому, что они не зависят от Америки? Зачем же Вы тогда говорите неправду о том, что Ющенко – проамериканский политик, а Вы - нет?

Вранья в такой формулировке действительно нет. А в моей формулировке выше - есть

Зато тем временем я нашел вот еще что:

http://inosmi.ru/print/214673.html

Я встречался с российским президентом Владимиром Путиным, как встречался с вице-президентом США Диком Чейни (Dick Cheney) и с другими руководителями США, и я готов встретиться со всяким, кто заинтересован во взаимовыгодных партнерских отношениях с Украиной. В то же время я никогда бы не пожертвовал суверенитетом Украины ради какого угодно союзника или соседа. По таким вопросам, как направление наших солдат в Ирак, я расхожусь с Россией и буду поступать так же в качестве президента. Г-н Ющенко недавно сказал, что, если его изберут, он выведет украинские войска из Ирака в 2-недельный срок - шаг, который дестабилизировал бы обстановку в Ираке.

Да и само интервью довольно забавное

SK1901 · Post by **SK1901** » 28 Nov 2004 09:31

Olley, а как вы ищите там такие вещи? Я иду вот сюда:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

ввожу "рекламi", жму "шукати" и мне выдает кучу всякой чуши, вообще без этого слова. Что не так?

...Ага, кажется понял. Почему-то помогает не выбирать "издатель" -- "верховная рада". Но находит сами тексты законов, а не голосования. Что еще не так?