Выборы на Украине

[O.K.]

И все таки, в какой ситуации Ющенко, по-Вашему, имел бы право на такие призывы? Чего, по-Вашему, в нынешней ситуации не достает?

Убедительного (лучше подавляющего) преимущества в голосах, при условии ликвидации подтасовок с обеих сторон, что можно довольно точно оценить.

В этом-то и дело, "при условии ликвидации подтасовок с обеих сторон". Условие это не выполнено первоначально, преимущество Ющенко украдено, то есть недостающий, по-Вашему мнению, компонент присутствует. Вывод: Ющенко таки имеет право на мирные протесты и им пользуется. И правильно делает.

[Alice in wonderland]

И сторонники Януковича не называли Ющенко ублюдком, а вот наоюорот...

Интересно почему?

[Sullen]

"Вместе с Украиной Россия - империя. Без Украины она таковой больше быть не сможет" (Збигнев Бжезинский).

Если начать комментировать, высказывание М. Лионтьева на ОРТ. То высказывания Бжезинского покажутся невинным детским лепетом. Я сравнил Бжезинского с Леонтьевым просто потому, что ни тот ни другой политиком на данный момент не являются. Но если сравнить его же высказывания с высказываниями нынешних Российских политиков (например с В. Жириновским), то Бжезинский покажится Вам поборником мира и справедливости.

Helloooo!
Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

А разве я покушался на независимость Украины?

[siharry]

Какие страхи... Может и поляки немцам уже Восточную Пруссию отдали?

Нет, еще не отдали. Вступление было только 7 месяцев назад.
Суды работают несколько медленнее.
Читайте внимательно:

http://www.echr.ru/news/msg.asp?id=485&pg=2
Польша заплатит

Вступление в ЕС принесло Польше не совсем приятные результаты. Страна обновила законодательство в соответствии с европейскими стандартами, а это потенциально открывает дорогу реституции. За последние несколько месяцев в Европейский суд по правам человека в Страсбурге было подано 79 исков от немецких граждан, пытающихся вернуть свою собственность, утраченную после передачи части германской территории Польше по итогам Второй мировой войны. Тогда польские власти с помощью советских войск оперативно депортировали с этих земель около 10 000 этнических немцев.

Польские немцы, которые оказались в Западной Германии (ФРГ), затем получили от своего правительства денежную компенсацию или кредиты под небольшие проценты. А тем, кто осел в Восточной Германии (ГДР), союзной СССР и Польше, не полагалось ничего.

Поляки шокированы немецкой волной исков в Европейский суд по правам человека. Польские политики заявляют, что у немцев нет прав на реституцию, ведь именно Германия, напав на Польшу в 1939 г., развязала Вторую мировую войну. В польских газетах сейчас мелькают заголовки вроде "Новое вторжение Германии". На тот случай, если немцы выиграют иски в Страсбурге, поляки готовятся судиться по поводу ущерба, нанесенного их стране в ходе германской оккупации. Однако истории известен прецедент, когда Европейский суд постановил выплатить компенсацию в размере $1,2 млн за собственность, которой владелец лишился в ходе оккупации.

А теперь вздохните глубоко и подумайте, чем отличается украинская ситуация от польской.
Тут уже нельзя будет найти оправдание, на это Польша первая напала на Украину.

P.S. Некоторые ники, Мазь например, постоянно меня убеждают(ли), что поляки зовут Украину в ЕС потому как бескорыстно хотят ей добра...
Ну-ну...

[SergeyVZ]

...источник в американских властях сообщил, что Вашингтон может урезать экономическую и военную помощь, оказываемую Украине, заморозить счета лиц, причастных к мошенничеству или запретить им въезд в США.

(Imho - прямые угрозы в сторону членов избиркома, правительства, и депутатов).

А Вы считаете, что члены избирательной комиссии, правительства и депутаты являются мошенниками? И почему из этого высказывания следует, что Америка поддерживает Ю?

Такие заявления никогда не делаются прямым текстом... но подтекст достаточно очевиден и несет вполне ясный message украинской полит.элите. Причем здесь, на самом деле, неважно кто и где смошенничал (кстати, для US это на самом деле совсем неважно - они часто в своей политике закрывали глаза и не на такое... вон тут уже приводили недавний пример с Алиевым). Кучму тоже в свое время брали на такой же крючок (с пленками, итп.)... потом отпустили (поддержка вторжения в Ирак здесь, видимо, не последнюю роль сыграла).

Но дело-то не в этом. К сожалению, как тут уже говорили, дали загнать себя в ситуацию выбора "между плохим и очень плохим". И хорошего выхода оттуда я не вижу - кстати, и для отношений между Россией и US. Разве что Ю. согласится поддержать второй язык (и, может быть, второе гражданство) - но это уже из области фантастики...

[HACOH]

8O Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

А разве я покушался на независимость Украины?

Я зато покушался. Господа и — в особенности — дамы, слушайте здравомыслящих людей (Леонида). Украина — буфер. Я кого-то обидел? Извините, привык к ясности во всем.

[PavelM]

Поздно пригрозили. Путин уже поздравил антиЮща с победой.

А еще кто?
Никто!

Ну а что делать остается, если собственный президент - как воды в рот набрал, он там вообще жив или нет?

[Leonid_V.hm]

И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

Это как?
Гипноизлучатели по периметру страны? Один взмах оранжевым флажком и в стране изчезают мафии, взятки и вообще вся преступность от мелкой до экономической в особокрупных? Или все украинские менты и кгбешники просыпаются в лучах восходящего на западе солнца с правовым сознанием среднего французского полицейского и с его же зарплатой?
Чудес не бывает.
Только в стране чудес...
а чтобы туда попасть надо съесть волшебный пирожок и стать маленькой-маленькой и проползти на коленях через узкую-узкую дверцу ....

[Igor B.]

Повторяю еще раз. Дело не в абстрактном влиянии Путина, а во вполне конкретных действиях, которые иначе как вмешательством во внутренние дела назвать не могу.

Так я как раз и прошу уточнить эти "вполне конкретные действия"
Агенты ФСБ подменяли бюллетени ? Что-то другое ?

Я считаю что Путин не имеет никакого права лезть в наши выборы.

А кто имеет ? Совсем никто ?
Вы считаете что больше никто в мире не лезет во внутренние дела других стран ? В выборы в том числе ? Т.е. США, например, не пользуются своим влиянием для того чтобы поставить у руля своего человека ? В Венесуэле вон чуть до переворота дело не дошло.
Выбирают то все-равно граждане Украины, их право прислушаться к мнению Путина/Буша/... или нет. Если мнение Путина для части граждан Украины важнее мнения Ющенко, то это, прежде, всего проблема Ющенко. IMHO конечно.

[Halbhalb]

8O Украина независимое государство! И при Ющенко даже может стать цивилизованным!

А разве я покушался на независимость Украины?

Я зато покушался. Господа и — в особенности — дамы, слушайте здравомыслящих людей (Леонида). Украина — буфер. Я кого-то обидел? Извините, привык к ясности во всем.

Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин

[HACOH]

Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин

Добро пожаловать ко мне в личный список, лицо неопределонного пола

[Sullen]

Такие заявления никогда не делаются прямым текстом... но подтекст достаточно очевиден и несет вполне ясный message украинской полит.элите. Причем здесь, на самом деле, неважно кто и где смошенничал (кстати, для US это на самом деле совсем неважно - они часто в своей политике закрывали глаза и не на такое... вон тут уже приводили недавний пример с Алиевым). Кучму тоже в свое время брали на такой же крючок (с пленками, итп.)... потом отпустили (поддержка вторжения в Ирак здесь, видимо, не последнюю роль сыграла).

Согласен на 100%

[PavelM]

Кстати, о штурме ...

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

[ksi]

То, что Америка поддерживает Ю ясно из контекста всего происходящего, не стоит лукавить. А это угрозы - как известно Америка широко применяется так сказать "принцип презумпции виновности" в отношении неграждан и доказать, что ты не верблюд и тебе зря не дали визу практически невозможно.

Хотелось бы увидеть ссылку на поддержку Америкой Ющенко. Только не из ytro.ru пожалуйста. Из контекста никакой ясности, кроме призыва к честным выборам нет. Да и писал я уже, но так никто и не ответил, чем Янукович не подходит для Америки. Войска в Ирак ввели, въезд в Украину для Американцев упростили. Так что разговоры о поддержке Америки Ю. я вижу только в российских СМИ, да на Privet.com и думаю они далеки от реальности.

Есть критика Януковича, причем как обычно без какого-либо фактического подтверждения

Even stronger criticism came from Richard Lugar, chairman of the U.S. Senate's Foreign Relations Committee.

"It is now apparent that a concerted and forceful program of election-day fraud and abuse was enacted with either the leadership or cooperation of governmental authorities," said Lugar, who was sent to Kiev as U.S. President George W. Bush's envoy.

То есть правительство а кто PM?) разработало целую секретную программу как нечестно провести выборы и претворила ее в жизнь. Это не поддержка Ю? Тут ничего не говориться о том, что нарушения были во Львове, скажем, нет, акцент делается только на одной стороне.

Почему поддерживают Ю это другой вопрос, я не компетентен тут рассуждать, но поддержка, безусловно, есть. Только не говорите, что это потому что США вообще горой стоит за "свободу и демократию" во всем мире, я уже большой мальчик и не верю в сказки. США всегда и во всем поддерживает только свои интересы.

[Leonid_V.hm]

Сахалин и Хабаровск иди отбивай, буферохозяин

Кстати, читая реплики прихожу к парадоксальному и неприятному выводу: тон высказываний сторонников (+/-) Путина свидетельствуют о том, что сдвигов в сторону цивилизованного общества в русских мозгах чуть больше чем в украинских, представленных здесь скорее сторонниками Ющенко.
Печально господа ...