Election in Ukraine

Post by **O.K.** » 01 Nov 2004 08:23

DmTs wrote:Ну второй тур в общем то ожидался..

Занятно другое..
Сторонники Ющенко, подогреваемые своим лидером (как то он сильно сдал в последний год - плохо выглядит), априори уверены что во втором туре победил их кандидат и любой другой результат означает подтасовку.

Вопрос - пойдут ли они на насильственные действия?

Вопрос ведь заведомо провокационный. Почему не "ответит ли насилием власть на мирные демонстрации протеста?"

faw · Post by **faw** » 01 Nov 2004 08:26

в том что подтасовки и заставлялки (те когда людей заставляли голосовать за Януковича ) были я даже не сомневаюсь. По памяти предыдущих президентских и парламентских выборов.
но дело в том что так можно отыграть 5-10%. больше - сомневаюсь.
доказать что они были - практически невозможно.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 01 Nov 2004 08:30

Yvsobol wrote:Я честно говоря до сегодняшнего дня и не знал, что у Ющенко супруга американка. Вот узнал. И резко поменял свое отношение к нему. Не на 180 градусов, на на 60 уж точно.

да...

действительно...украинские женщины знамениты своей красотой, а тут американская мейл брайд....непонятно, непрактично и непатриотично...

DmTs · Post by **DmTs** » 01 Nov 2004 08:36

O.K. wrote:Вопрос ведь заведомо провокационный. Почему не "ответит ли насилием власть на мирные демонстрации протеста?"

Да нормальный вопрос..

Ведь если победит Ющенко - сторонники Януковича митинговать не будут - это понятно - западенцы всегда отличались более высокой степенью политической агрессивности что ли (это не критика, эта просто факт)..

Янукович по крайней мере понятен - это тот же Кучма - куча обещаний России перед выборами, и балансирование между Востоком и Западом, с уклоном на Запад после..
А вот что будет после революции Ющенко - мне не понятно

Post by **O.K.** » 01 Nov 2004 08:54

HACOH wrote:
O.K. wrote:
HACOH wrote:По-моему речь идет не лично о Вас, а о будущем Украины. Что же такое ужасное, чего нет сейчас в Украине, может сделать жена-американка?

Конечно не обо мне Просто вопрос очень болезненный, поэтому я специально подчеркиваю, что говорю только свое мнение

Вот вам ужастик в стиле Dawn of the Dead.
В Америке следующая рецессия, Минск пробует на себе высокоточное американское оружие, как его вдоволь накушался Багдад, Украина предоставляет для всего этого свою территорию, а Россия «идет по демократическому пути», что в данном конкретном случае выражается в одобрении американской военной операции.

Вот такие ужасы нашего городка, и ведь это все может произойти с ненулевой вероятностью.

Как я понял, все основано на предположении, что нынешнее руководство на такое не пошло бы, потому что жены Януковича и Кучмы - не американки? Иначе где гарантия, что при них такое не случится? Если все дело только в американских женах, тогда, простите, что в Вашем фантастическом сценарии случилось с Россией? Путина тоже американка окрутила?!

Вы отказываетесь от реальных преимуществ одного кандидата над другим в 100% настоящем, ради недоказанных (может и нет никакой корреляции) преимуществ другого в 0% будущем.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 01 Nov 2004 09:01

У Ющенко жена - американка??? Вот это да!! :mrgreen:

aas996 · Post by **aas996** » 01 Nov 2004 09:05

> У Ющенко жена - американка??? Вот это да!!

А у Саакашвили - голландка. Тенденция однака ..

Maxi · Post by **Maxi** » 01 Nov 2004 09:07

DmTs wrote:
O.K. wrote:Вопрос ведь заведомо провокационный. Почему не "ответит ли насилием власть на мирные демонстрации протеста?"

Да нормальный вопрос..

Ведь если победит Ющенко - сторонники Януковича митинговать не будут - это понятно - западенцы всегда отличались более высокой степенью политической агрессивности что ли (это не критика, эта просто факт)..

Сторонникам Януковича митинговать не нужно. Они могут спокойно делом заниматься -- воровать бюллетени, шантажировать женщин в роддоме, бить мирных пикетчиков под центризбиркомом, etc... А западенцам только и остается, что митинговать

DmTs wrote:Янукович по крайней мере понятен

Именно. Уголовник -- он уголовник и есть. Все кристалльно ясно. Как он там говорил на днях 83-х летнему старичку? "Пошел на $%^", да? И оппонентов своих козлами называл не стесняясь. Очевидно, что если его избрать, то продолжать будет в том же духе, только словами уже не ограничится...

DmTs wrote:А вот что будет после революции Ющенко - мне не понятно

Блин. Не будет революции. Куда Украина от России денется? Переедет на другой глобус? Sheesh...

Ющенко тоже, наверное, не безгрешен, но он хотя бы ГРАМОТНЫЙ. Люди, о чем мы вообще спорим??? Ну я просто не знаю, что вообще тут можно сказать... Даже если все остальное забыть, и вспомнить только один случай, когда Янукович себя в анкете называл "Проффесор". ИМО -- этого более чем достаточно. Ну как можно рассматривать кандидата в президенты, который элементарно неграмотен??? :pain1:

Может давайте тогда шимпанзе выдвинем? И проголосуем по приколу. А че? Она ж понятная...

PS. Сорри, не сдержался...

Post by **O.K.** » 01 Nov 2004 09:09

DmTs wrote:
O.K. wrote:Вопрос ведь заведомо провокационный. Почему не "ответит ли насилием власть на мирные демонстрации протеста?"

Да нормальный вопрос..

Да ведь не совсем?

DmTs wrote:Вопрос - пойдут ли они на насильственные действия?

Предполагает два ответа:
ДА - насилие, националисты-шовинисты-фашисты, гестапо, русские гетто и прочий бред
НЕТ - украинцы все стерпят, никогда и государственности-то у них не было, и все такое

Нелепо в любом случае. Потому что на самом деле события ставят другой вопрос.

DmTs wrote:Янукович по крайней мере понятен - это тот же Кучма - куча обещаний

К сожалению, я вижу Янукович Вам совсем непонятен. Такого беспредела на участках при Кучме никогда не было. Кучма по сравнению с Януковичем большой либерал и пацифист.

HACOH · Post by **HACOH** » 01 Nov 2004 09:13

O.K. wrote:Как я понял, все основано на предположении, что нынешнее руководство на такое не пошло бы, потому что жены Януковича и Кучмы - не американки? Иначе где гарантия, что при них такое не случится? Если все дело только в американских женах, тогда, простите, что в Вашем фантастическом сценарии случилось с Россией? Путина тоже американка окрутила?!

Вы отказываетесь от реальных преимуществ одного кандидата над другим в 100% настоящем, ради недоказанных (может и нет никакой корреляции) преимуществ другого в 0% будущем.

All I am saying is:
Жена-американка — очень весомый аргумент против. Ув. Yvsobol хорошо описал, почему.
А остальные аргументы я не рассматривал, поэтому я не могу знать, кто из кандидатов лучше, да мне и незачем — я не имею права голоса в Украине.
В моем сценарии Путина уже нет, это сценарий возможного будущего через 10—15 лет.
Кстати, в гражданскую войну в Украине не верится мне что-то.

faw · Post by **faw** » 01 Nov 2004 09:15

Макс,
"спокойно Козадоев, сядем усе"
люди живут мифами, которые им долго и упорно вдалбливали через СМИ. Что Ющенко - он запродался американцам, цру и западу ваще. Что власть в Украине в принципе хорошая - она ж ВВП в ножки кланяется - так что ура, можно жить спокойно. Они просто не знают что такое наезд киевской налоговой, выполненой по заказу, когда фирма не хочет уходить под крышу кучмистов. Они не знают как в конторах подписи собирали когда говорили "либо вы приносите 5 подписей либо мы вас увольняем" и тд и тп.
Если выбрать Яныка то будет понятно что этому беспределу стопа нету. Вообще. И вот тогда останется либо поднять лапки и позволить себя стричь дальше либо откапывать шмайсеры.
Ведь гораздо легче верить в призрачную угрозу что придут американцы и будут всех воевать с территории Украины (непонятно за какие бабки, потому как в соседнем топике рассказывается как им кирдык вот вот придет) чем понять что если выберут Яныка то война власти с украинским народом пойдет на следующий виток.

Post by **O.K.** » 01 Nov 2004 09:23

HACOH wrote:All I am saying is:
Жена-американка — очень весомый аргумент против. Ув. Yvsobol хорошо описал, почему.
А остальные аргументы я не рассматривал, поэтому я не могу знать, кто из кандидатов лучше, да мне и незачем — я не имею права голоса в Украине.

Насколько я помню, Yvsobol говорил о каких-то душевных переживаниях. Но, позвольте, откуда Вам знать что творится в душе у Ющенко, а что у Януковича?
А говорили мы вообще об ужасных последствиях для Украины. Есть у Вас хоть один реальный пример?

HACOH wrote:В моем сценарии Путина уже нет, это сценарий возможного будущего через 10—15 лет.

Я не просто так Путин вписал. Не будет Путина? А кто будет? Путин 2?

DmTs · Post by **DmTs** » 01 Nov 2004 09:24

faw wrote:Ведь гораздо легче верить в призрачную угрозу что придут американцы и будут всех воевать с территории Украины (непонятно за какие бабки, потому как в соседнем топике рассказывается как им кирдык вот вот придет) чем понять что если выберут Яныка то война власти с украинским народом пойдет на следующий виток.

Как минимум половина украинского народа голосует тем не менее за Януковича.. Видимо нет у них закопанных шмайсеров..

HACOH · Post by **HACOH** » 01 Nov 2004 09:26

Кстати, не совсем не по теме, так, замечание по ходу

Сторонники кандидата Ющенко, не употребляйте слово «беспредел», потому что такого слова в литературном русском нет

Подобный лексикон более к лицу как раз таки сторонникам кандидата Януковича. Особенно эффектно (и эффект этот отнюдь не на руку кандидату Ющенко) смотрится это слово в тексте, упирающем на неграмотность кандидата Януковича :gen1:

faw · Post by **faw** » 01 Nov 2004 09:30

DmTs wrote:
faw wrote:Ведь гораздо легче верить в призрачную угрозу что придут американцы и будут всех воевать с территории Украины (непонятно за какие бабки, потому как в соседнем топике рассказывается как им кирдык вот вот придет) чем понять что если выберут Яныка то война власти с украинским народом пойдет на следующий виток.

Как минимум половина украинского народа голосует тем не менее за Януковича.. Видимо нет у них закопанных шмайсеров..

я бы сказал что реально за Януковича голосовали бы не больше 15-20% (20 при попутном ветре)
Если б без давления и подтасовок то была б такая цифра.

faw · Post by **faw** » 01 Nov 2004 09:31

HACOH wrote:Кстати, не совсем не по теме, так, замечание по ходу
Сторонники кандидата Ющенко, не употребляйте слово «беспредел», потому что такого слова в литературном русском нет Подобный лексикон более к лицу как раз таки сторонникам кандидата Януковича. Особенно эффектно (и эффект этот отнюдь не на руку кандидату Ющенко) смотрится это слово в тексте, упирающем на неграмотность кандидата Януковича

интересно - слова нет, а явление есть. какой странный этот литературный русский язык.

HACOH · Post by **HACOH** » 01 Nov 2004 09:50

O.K. wrote:Насколько я помню, Yvsobol говорил о каких-то душевных переживаниях. Но, позвольте, откуда Вам знать что творится в душе у Ющенко, а что у Януковича?

Зачем помнить, все записано

«Просто я уже не могу относиться к одной стране, я уже могу пойти на компромисс, если дело будет касаться отношений Россия—США». (c) Yvsobol
Это утверждение очевидно верно и для кандидата Ющенко тоже (надо только заменить «Россия» на «Украина»), и вообще для любого человека. Нужен Президент с таким пунктом? Выбирайте.

O.K. wrote:А говорили мы вообще об ужасных последствиях для Украины. Есть у Вас хоть один реальный пример?

История чего угодно, Древняя Греция, средние века. Что-то делается в интересах близкого родственника человека, принимающего решения, — сколько угодно. Вы меня хотите проэкзаменовать по истории? Извините, занят :wink:

O.K. wrote:
HACOH wrote:В моем сценарии Путина уже нет, это сценарий возможного будущего через 10—15 лет.

Я не просто так Путин вписал. Не будет Путина? А кто будет? Путин 2?

Не понимаю, почему Путин? Кандидаты в Президенты Украины — и вдруг какой-то Путин :roll:

Давайте обсудим лучше, каким боком сюда пришить Шарона. Или Усаму бин Ладена.

faw · Post by **faw** » 01 Nov 2004 09:54

Что удивляет - те кто сильно беспокоится что Ющ будет плясать под американскую дудку (ну как же - у него ж жена американка), совсем не обращают внимания что Янык уже вовсю пляшет под российскую. :pain1:

DmTs · Post by **DmTs** » 01 Nov 2004 10:01

faw wrote:Что удивляет - те кто сильно беспокоится что Ющ будет плясать под американскую дудку (ну как же - у него ж жена американка), совсем не обращают внимания что Янык уже вовсю пляшет под российскую.

Это у них ритуальное, перед выборами.. Кучма так же лапшу вешал.. Потом обо всем забыл

Post by **O.K.** » 01 Nov 2004 10:02

HACOH wrote:...Извините, занят...

НАСОН, примера Вы привести не в силах. Знаете почему? В школе на политинформации не рассказывали так подробно, не приводили таких примеров. А тут еще Путин мозги промывает. Где уж тут самому примеры искать. За меня все уже нашли и решили, главное не забыть, что Америка - это плохо для России. А раз для России Америка плохо, то и для украинского президента жена-американка тоже плохо. В общем, Вам есть над чем подумать.

faw · Post by **faw** » 01 Nov 2004 10:10

DmTs wrote:
faw wrote:Что удивляет - те кто сильно беспокоится что Ющ будет плясать под американскую дудку (ну как же - у него ж жена американка), совсем не обращают внимания что Янык уже вовсю пляшет под российскую.

Это у них ритуальное, перед выборами.. Кучма так же лапшу вешал.. Потом обо всем забыл

Да нет, трубы то на 5 лет сдали уже.
Плюс поглядим чего он наобещал продать из заводиков.

HACOH · Post by **HACOH** » 01 Nov 2004 10:16

O.K. wrote:
HACOH wrote:...Извините, занят...

НАСОН, примера Вы привести не в силах. Знаете почему? В школе на политинформации не рассказывали так подробно, не приводили таких примеров. А тут еще Путин мозги промывает. Где уж тут самому примеры искать. За меня все уже нашли и решили, главное не забыть, что Америка - это плохо для России. А раз для России Америка плохо, то и для украинского президента жена-американка тоже плохо. В общем, Вам есть над чем подумать.

В школе на чем? :mrgreen:

Я школу чуть ли не в 21-м веке закончил. Путин от меня несколько далековато, не думаю, что его промывочная сила распространяется на 20 тыс. км. А примеры искать Вы меня не уговорите, ибо весь мой интерес в этой теме основан на праздном любопытстве. По той же причине и думать мне не над чем.

Post by **O.K.** » 01 Nov 2004 10:28

HACOH wrote:В школе на чем? Я школу чуть ли не в 21-м веке закончил.

В таком случае вывод: в современной России пропаганда работает не хуже чем в советские времена. Про методы ничего сказать не могу, но результат, во всяком случае, сравнимый.

HACOH wrote:... и думать мне не над чем.

Зачем же не думая трепаться?

HACOH · Post by **HACOH** » 01 Nov 2004 10:32

O.K. wrote:
HACOH wrote:... и думать мне не над чем.

Зачем же не думая трепаться?

Если могу себе позволить — почему нет? Если же Вам предварительно надо крепко все обдумать, пожалуйста, я не спешу. :gen1:

DmTs · Post by **DmTs** » 01 Nov 2004 11:17

Ющенко уже объявил о своей победе - 50, 34% по его подсчетам.
Кто бы сомневался..