Обвал начался ?

adb · Post by **adb** » 08 Aug 2004 12:26

slozovsk wrote:Вот именно по этому я и привел те примеры, что привел. Лучше всего я знаю положение дел у себя на фирме и я думаю, что во многих американских фирмах (связанных с новыми технологиями, по крайней мере (о других областях я совсем никакого представления не имею)).

И что вы сказать то этим хотите? В любой стране при любом кризисе найдутся области/компании/люди, которые не страдают от этого. Я думаю и в 2000-2001 годы некоторые конторы расширяли свой бизнес/набирали людей. Однако вы же не станете утверждать, что кризиса в тех годах вообще не было и никто не пострадал?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 08 Aug 2004 13:33

slozovsk wrote:
A. Fig Lee wrote:
slozovsk wrote: Все сложные современные процессоры разработаны в США, насколько мне известно.

A Fujitsu процессоры Вам известны? Которые Sun собирается ставить в свои компьютеры? Насколько я знаю на бечмарках японский суперкомпьютер Earth Simulator - самый быстрый в мире, процессоры там - NEC.
http://www.top500.org/list/2004/06/

Давайте говорите о чем-то реальном. В каких устройствах стоят эти процессоры. Где их можно купить? Какова доля рынка приходится на эти процессоры? Процессор о котором Вы говорите назывется SPARC64 V. Что-то подсказывает мне, что тут не обошлось без американской компании Sun. Что-нибудь чисто Японское известно? Если на процессоре написано SPARC - предлагаю процессор считать Сановским, а Sun, как известно - американская компания.

Подождите, подождите, Вы ведь сами предложили что надо что-нибудь передовое. :pain1:

Теперь - "реальное". :pain1:

Не обошлось. Но внутренности процессора другие.
Как алтернативу, предлагаю все персональные компьютеры щитать американскими, так как все пошло от IBM.
http://www.internetnews.com/infra/article.php/3382091
Все I2C девайсы - произведенные Филлипс, все телевисоры с плоским кинескопом - Sony.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 08 Aug 2004 13:35

tengiz wrote:
A. Fig Lee wrote:A Fujitsu процессоры Вам известны? Которые Sun собирается ставить в свои компьютеры?

А разве это не сановские спарки в исполнении Fujitsu?

угу, спарки. только не сановские.
Что там общего - интерфейс?

Frukt · Post by **Frukt** » 08 Aug 2004 13:39

Capricorn wrote:Те же Nokia и Ericsson покупают чипы made in US. Глобализация однака

К слову сказать,ни та ни другая корпорация никогда не ставила в свою продукцию чипов made in US.Это для справки.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Aug 2004 18:07

A. Fig Lee wrote:
slozovsk wrote:
A. Fig Lee wrote:
slozovsk wrote: Все сложные современные процессоры разработаны в США, насколько мне известно.

A Fujitsu процессоры Вам известны? Которые Sun собирается ставить в свои компьютеры? Насколько я знаю на бечмарках японский суперкомпьютер Earth Simulator - самый быстрый в мире, процессоры там - NEC.
http://www.top500.org/list/2004/06/

Давайте говорите о чем-то реальном. В каких устройствах стоят эти процессоры. Где их можно купить? Какова доля рынка приходится на эти процессоры? Процессор о котором Вы говорите назывется SPARC64 V. Что-то подсказывает мне, что тут не обошлось без американской компании Sun. Что-нибудь чисто Японское известно? Если на процессоре написано SPARC - предлагаю процессор считать Сановским, а Sun, как известно - американская компания.

Подождите, подождите, Вы ведь сами предложили что надо что-нибудь передовое. Теперь - "реальное".
Не обошлось. Но внутренности процессора другие.
Как алтернативу, предлагаю все персональные компьютеры щитать американскими, так как все пошло от IBM.
http://www.internetnews.com/infra/article.php/3382091
Все I2C девайсы - произведенные Филлипс, все телевисоры с плоским кинескопом - Sony.

Все что я предлагаю - считать, микросхемы на которых стоит название/trade mark определенной фирмы считать разработкой соответствующей фирмы (не для этого ли trade mark туда и ставят?). К примеру, если на x86 процессоре написано AMD - то процессор разработан фирмой AMD, а не IBM и не Intel. Если на процессоре написано SPARC - то, это разработка SUN (при этом, что-то в этом процессоре может быть сделано сабконтракторами, а произведен он на Тайване, к примеру).

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Aug 2004 18:18

adb wrote:
slozovsk wrote:Вот именно по этому я и привел те примеры, что привел. Лучше всего я знаю положение дел у себя на фирме и я думаю, что во многих американских фирмах (связанных с новыми технологиями, по крайней мере (о других областях я совсем никакого представления не имею)).

И что вы сказать то этим хотите? В любой стране при любом кризисе найдутся области/компании/люди, которые не страдают от этого. Я думаю и в 2000-2001 годы некоторые конторы расширяли свой бизнес/набирали людей. Однако вы же не станете утверждать, что кризиса в тех годах вообще не было и никто не пострадал?

Да, моя информация дает представление только об узком секторе рынка, в то же время - это не одна компания. Поскольку мы продаем софт OEM-ам (т.е. наш софт является составной частью чужого продукта) это значит - что и у них дела идут хорошо и продукция покупается. Если и другие участники Привета поделятся состоянием дел на их фирмах - мы получим более объективную информацию.

Общие наблюдения о лидировании США в высокотехнологических областях позволяет сделать заключение, что в долгосрочной перспективе серъезные проблемы не предвидятся. Несмотря на 2000-2001 год экономика сейчас на подъеме а у государства достаточно ресурсов, чтобы выкидывать миллиарды долларов в корзину (я имею ввиду войну в Ираке).

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 08 Aug 2004 19:51

slozovsk wrote:Все что я предлагаю - считать, микросхемы на которых стоит название/trade mark определенной фирмы считать разработкой соответствующей фирмы (не для этого ли trade mark туда и ставят?). К примеру, если на x86 процессоре написано AMD - то процессор разработан фирмой AMD, а не IBM и не Intel. Если на процессоре написано SPARC - то, это разработка SUN (при этом, что-то в этом процессоре может быть сделано сабконтракторами, а произведен он на Тайване, к примеру).

Вы наверное ссылку не читали? Он РАЗРАБАTЫВАЕТСЯ Fujitsu. Там внутренности ДРУГИЕ как и ИДЕИ.
Как же ето можно щитать разработкой Сан? В чем разница со случаем АМД?
Ну хорошо, Вы значит согласны что все микросхемы I2C щитать разработкой Philips? A Bluetooh разработаны етой же организацией, а не кем нибудь еще?
А про производство я вообще не говорил..
Там кстати, не "что-то в процессоре произведено сабконтракторами"

Хотя собственно - че спорить. Хоть велосипедом назови - суть то не меняется.
Пожалуйста, пусть будет Америка самая передовая, а Япония и все остальные отсталые, и врядли скоро догонят. Главное, чтоб человек щастлив был.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Aug 2004 11:24

slozovsk wrote:
Dmitry67 wrote:Напоминает 'energy savings' компьютера при 300$/мес за кондиционер, не говоря о кпд сжигания нефти для регулярного перевоза на работу 100кг американца при весе джипа две тонны.

Капитализм - внедряются только те системы, которые позволяют сэкономить. .

Только не американский "капитализм".

В США уже давно устоялась порочная догма потребленчества, которая до безобразия изуродовала не только общество, но и экономику... извратив нормальные экономические законы.
Любой "торговец фьючерсами" Вам с радостью процитирует какой-нибудь дебильный "учебник", где уже давно черным по белому написано про главенство приоритета потребленчества. На кой черт этим болванам, торгующим фьючерсами, Ваша "экономия"? Ведь она уменьшает потребление.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Aug 2004 13:12

А вот что покруче террористов:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... d=96001027

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Aug 2004 13:33

Frukt wrote:
Capricorn wrote:Те же Nokia и Ericsson покупают чипы made in US. Глобализация однака

К слову сказать,ни та ни другая корпорация никогда не ставила в свою продукцию чипов made in US.Это для справки.

Для справки: ставили и ставят и будут ставить. :wink:

RFMD (North Carolina) -

RFMD is your complete RF component supplier, providing solutions for cellular, wireless LAN, Bluetooth® technology, GPS and satellite radio. ...We take pride in our customer relationships and are aligned with many of the leaders in the industry such as Nokia, Siemens, Sony-Ericsson, Motorola, Samsung, Wavecom, Hyundai and Sendo, and we continue to expand our customer base.

Впрочем , может вы имеете в виду что чипы "собраны" в Китае, Таиване или Филлипинах? Тогда вы правы на ..дцать %... :gen1:

Post by **Flying Hen** » 09 Aug 2004 16:27

Айсберг wrote:... В США уже давно устоялась порочная догма потребленчества, которая до безобразия изуродовала не только общество, но и экономику... извратив нормальные экономические законы.

Интересно, а в России нет "догмы потребленчества" ? Вы там святым духом, что ли, там питаетесь? :mrgreen:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 09 Aug 2004 16:38

... В США уже давно устоялась порочная догма потребленчества, которая до безобразия изуродовала не только общество, но и экономику... извратив нормальные экономические законы.

Айсберг, а где есть неизуродованняая экономика? Хоть раз от ответа не уйдите, а?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Aug 2004 17:23

Flying Hen wrote:
Айсберг wrote:... В США уже давно устоялась порочная догма потребленчества, которая до безобразия изуродовала не только общество, но и экономику... извратив нормальные экономические законы.

1) Интересно, а в России нет "догмы потребленчества" ?
2) Вы там святым духом, что ли, там питаетесь?

1) Нету. У нас другие проблемы - диаметрально противоположные.
2) Питаеся хорошо. Спасибо за заботу

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Aug 2004 17:32

Sergey___K wrote:
... В США уже давно устоялась порочная догма потребленчества, которая до безобразия изуродовала не только общество, но и экономику... извратив нормальные экономические законы.
Айсберг, а где есть неизуродованняая экономика? Хоть раз от ответа не уйдите, а?

Не уйду.
В России. Проблем, конечно, пока еще выше крыши - но это, в любом случае, здоровая экономика на совершенно здоровой (пусть и слабой) финансово-денежной системе.
Всё растёт, всё развивается.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 09 Aug 2004 17:35

В России.

Согласен. Как можно изуродовать то, чего нет.

kron · Post by **kron** » 09 Aug 2004 18:12

Айсберг wrote:
Sergey___K wrote:
... В США уже давно устоялась порочная догма потребленчества, которая до безобразия изуродовала не только общество, но и экономику... извратив нормальные экономические законы.
Айсберг, а где есть неизуродованняая экономика? Хоть раз от ответа не уйдите, а?

Не уйду.
В России. Проблем, конечно, пока еще выше крыши - но это, в любом случае, здоровая экономика на совершенно здоровой (пусть и слабой) финансово-денежной системе.
Всё растёт, всё развивается.

Здоровые экономики могут выпускать конкурентно способную продукцию в массовом порядке и во многих отраслях. Российской экономике до такого уровня еще ой как далеко.

Вообще если сравнивать проблемы , то проблема Америки только в том что они тратят больше чем зарабатывают. А Россия живет по средствам. Но зарабатывает Америка в разы больше. Если обьяснять на пальцах то Америку можно сравнить с владельцем завода выпускающего кучу товаров хорошего качества. Но владелец любит тратить много на себя. На острова там летать, в ресторанах жрать, машины крутые покупать. Вот он и берет в долг под залог зароботков который завод приносит. Но привычка плохая и уже заработки на следующие 8-10 лет потрачены. Короче если кредиторы в один день все сразу решать долги требовать, то у него могут быть затруднения. Или же если он решит что надо бы поубавить свои развлечения, то у него может быть плохое настроение пару лет пока докги не выплатит.
А есть другой человек. Завода он не имеет, а живет со своего огорода и с того что иногда кому то что то отремонтирует. Зарабатывает очень мало, но зато живет по средствам.
Но никак нельзя сказать что у второго человека лучшее материальное положение только потому что он живет по средствам. Он никогда не сможет конкурировать с первым. Разве только не возьмет денег в долг и построит себе завод не хуже.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Aug 2004 18:19

Айсберг wrote:..здоровая экономика на совершенно здоровой ....

Черное "золото"..

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Aug 2004 21:18

slozovsk wrote:Да, моя информация дает представление только об узком секторе рынка, в то же время - это не одна компания.
...
Если и другие участники Привета поделятся состоянием дел на их фирмах - мы получим более объективную информацию.

Нет, такой опрос не приведет к получению объективной информации о состоянии экономики в целом.

MaxSt.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 09 Aug 2004 21:32

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Да, моя информация дает представление только об узком секторе рынка, в то же время - это не одна компания.
...
Если и другие участники Привета поделятся состоянием дел на их фирмах - мы получим более объективную информацию.

Нет, такой опрос не приведет к получению объективной информации о состоянии экономики в целом.

MaxSt.

Если бы мы имели объективную информацию - мы бы грели пузо на Гаваях (заработав на сток маркете), а не сидели бы перед компьютером.

Сравнивать следует восклицание - во! индекс такой-то опустился на несколько пунктов - видимо, труба настала. С хоть какой-то информацией о рынке.

jabba · Post by **jabba** » 09 Aug 2004 21:36

Вопрос к модератору(Max.St) сессия показываемая юзверю зависит от...постил картинку в первом своем
посте данного топика...тишина и {non breaking spase};???
Возможно, повторюсь...с картинкой.
2Iceberg "В России. Проблем, конечно, пока еще выше крыши - но это, в любом случае,
здоровая экономика на совершенно здоровой (пусть и слабой) финансово-денежной системе.
" позволю усомнится в данном опусе - и это говорит адепт-кирдыковед со стажем???
Koшмар, koшмар...

Iceberg - теряем-с формy...
А на десерт рекомендации всем кирдыковедам - системным и не системным аналитикам; DBA`ам и сисадминам, программерамм и кодерам, ремесленникам и кто стал искусствоведом...
сугубо не экономический, да и далеко не политический опус...
http://www.igstab.org/materials/other/L ... chitel.htm

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Aug 2004 22:06

slozovsk wrote:Если бы мы имели объективную информацию - мы бы грели пузо на Гаваях (заработав на сток маркете), а не сидели бы перед компьютером.

Вы путаете две разные вещи - информацию о состоянии экономики в целом, и информацию о состоянии конкретных компаний. Зная второе, можно успешно играть на бирже. Зная первое - то есть, что экономику в целом лихорадит, можно лишь сделать вывод, что Доу Джонсы и Насдаки будут продолжать падать.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Aug 2004 22:26

jabba wrote:Вопрос к модератору(Max.St) сессия показываемая юзверю зависит от...постил картинку в первом своем
посте данного топика...тишина и {non breaking spase};???
Возможно, повторюсь...с картинкой.

Безусловно, повторяетесь. Когда вы первый раз запостили картинку, ее просмотрело 73 человека (и ни один не понял, к чему вы клоните).

Вместо того, чтобы постить ее еще два раза, и тратить этим самым место на сервере, вы лучше бы объяснили свою мысль - какое отношение эта картинка имеет к теме топика.

MaxSt.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 09 Aug 2004 23:45

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Если бы мы имели объективную информацию - мы бы грели пузо на Гаваях (заработав на сток маркете), а не сидели бы перед компьютером.

Вы путаете две разные вещи - информацию о состоянии экономики в целом, и информацию о состоянии конкретных компаний. Зная второе, можно успешно играть на бирже. Зная первое - то есть, что экономику в целом лихорадит, можно лишь сделать вывод, что Доу Джонсы и Насдаки будут продолжать падать.

MaxSt.

Экономика в целом состоит из отдельных компаний. Если у всех компаний дела идут успешно (продукция производится и продается) - то и состояние экономики хорошее. Или может быть такое, что у всех компаний дела идут хорошо, но состояние экономики в целом паршивое? Поскольку оценить все компании невозможно (быстро), то делается выборка по нескольким компаниям (многие индексы, о которых мы говорим - именно так и поступают). Выборка на Привете будет по иным фирмам, чем Nasdaq, например, но тоже, некоторая выборка. От индексов она будет отличаться тем, что представляет инсайдерскую информацию, недоступную индексам.

SlavickP · Post by **SlavickP** » 10 Aug 2004 01:25

Flying Hen wrote:
Айсберг wrote:... В США уже давно устоялась порочная догма потребленчества, которая до безобразия изуродовала не только общество, но и экономику... извратив нормальные экономические законы.

Интересно, а в России нет "догмы потребленчества" ?

В СШA дейстительнo есть тo, чтo Aйсберг нaзывaет дoгмoй пoтребления. Прaвдa, этo не дoгмa, и пoтребление не является крaеугoльным кaмнем, нo вырaжения Бенджaминa Фрaнклинa гoвoрят сaми зa себя: Poverty often deprives a man of all spirit and virtue; it is hard for an empty bag to stand upright. В Рoссии же вoзниклo слoвo убoгий и пoслoвицa "Беднoсть - не пoрoк", тaк чтo идеи сoциaлизмa упaли нa хoрoшo удoбрённую пoчву. Вoт тaк и пoлучилoсь, чтo нoвый Aкaкий Aкaкиевич, ежедневный пaссaжир мaршрутoк и пoтребитель бизнес-лaнчa зa 10 у.е. в oднoм и тoм же месте, тoт сaмый пустoй мешoк пo Фрaнклину, пaнически бoится и ненaвидит свoбoду и демoкрaтию.

aas996 · Post by **aas996** » 10 Aug 2004 01:29

> Вoт тaк и пoлучилoсь, чтo нoвый Aкaкий Aкaкиевич, ежедневный пaссaжир > мaршрутoк и пoтребитель бизнес-лaнчa зa 10 у.е. в oднoм и тoм же месте ...

Ето "poverty"? Какои % американцев тратят (в среднем) на lunch в рабочии день более 10 $ (или 12 $, если y.e = Euro как сеичас часто в Москве)?