Стоит ли уезжать в Америку ?

[Boriskin]

COBOL - микроскопическипй рынок, а насышения как то не видно...

Я не программист, так что могу ошибиться: рынок Кобола - это не ХайТек (где все время появляются новые технологии,) в нем все меняется гораздо медленнее, отсюда и некоторая стабильность

На коболе программируют, так что это всетаки хайтек. А что там все стабильно - так никто ж не застявляет никого ломиться на непроверенные технологии.

Бизнес вкладывает деньги туда, где будет прибыль, и корелляция с рынком труда тут очень и очень непонятная.

Какая может быть прибыль, если нет людей ету прибыль создавать?

От очень отрицательной до очень положительной. Когда Билли Гейтс на коленке MSDOS доделывал - программистов тоже не было, как и всей индустрии. ЧТо их этого получилось - все в курсе.

Ну вложат, ну подождут 2 года, и если нет людей, то нет продукта, нет прибыли - и закроют все нафиг. Разве не так?

Нет, не так, специалисты в новых областях сами по себе не растут, чай не апельсины, а вышеприведенный пример как раз и показывает, что при умелом взращивании специалистов и грамотном управлении можно много чего добиться.

Я в общем то не понял общего смысла вашего поста - вы хотели сказать что ембеддеды скоро (через 5 лет) не будут нужны? Или чтото другое?

Я хотел сказать, что рынок труда в Штатах минимум в 10 раз больше чем в Канаде. Наверняка это верно и для embedded.

В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Я видел много американцев, которых это выручало: они просто переходили из фирмы в фирму, из штата в штат. В случае Канады выбора будет меньше.

Справедливо, только надо заметить что и претендентов в Канаде будет так же меньше... Я согласен, что в штатах можно заработать больше, с этим спорить не буду, просто не все для многих людей упирается в бабки.

[Misha]

На коболе программируют, так что это всетаки хайтек.

Нет. И речь идет о тех областях бизнеса где работают Коболисты - как правило это не ХайТек.

Нет, не так, специалисты в новых областях сами по себе не растут, чай не апельсины, а вышеприведенный пример как раз и показывает, что при умелом взращивании специалистов и грамотном управлении можно много чего добиться.

Я бы свои деньги не вкладывал, если мне бе рессказывали что кадров нет, но их можно вырастить. Вы же о специалистах говорите, которых "выращивать" долго придется.

В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Баланс может быть соблюден только в большой экономике. В маленькой же то специалистов много, то мало. Откроют пару фирм - народу не знают где взять, закроют - не знают куда девать. Потом в Канаде еше и не очень высокая бизнес-активность, в частности открывание новых фирм. Это делает систему еще более инертной, а значит механизмы обеспечивающие стабильность не работают.

Справедливо, только надо заметить что и претендентов в Канаде будет так же меньше... Я согласен, что в штатах можно заработать больше, с этим спорить не буду, просто не все для многих людей упирается в бабки.

Вы исходите из оптимистического предположения, что по Вашей специальности у Вас всегда будет работа в Канаде. Просто платить за нее будут меньше чем в Америке. А я исхожу из пессимистического предположения, что по моей специальности работы скоро будет мало. И в моем случае вопрос будет стоять "не до жиру, быть бы живу". Я не пессимист по натуре, но привык расчитывать запасной вариант.

[LB]

На коболе программируют, так что это всетаки хайтек.

Нет. И речь идет о тех областях бизнеса где работают Коболисты - как правило это не ХайТек.

Т.е. если я сейцхас на Bell работаю, то я уже не программист а телефонист, а перед этим вообще банкиром был

В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Баланс может быть соблюден только в большой экономике. В маленькой же то специалистов много, то мало. Откроют пару фирм - народу не знают где взять, закроют - не знают куда девать. Потом в Канаде еше и не очень высокая бизнес-активность, в частности открывание новых фирм.

Интересно, это ваше личное суждение или вы видели где-то статистику (только не брэйн-вош, плиз)?

Посмотрите origin фирм, listed on Dow & NASDAQ; не смог быстро найти линк, но вот хотя бы этот:

http://www.iasplus.com/stats/stats.htm

[Boriskin]

На коболе программируют, так что это всетаки хайтек.

Нет. И речь идет о тех областях бизнеса где работают Коболисты - как правило это не ХайТек.

Бог с вами, или вы полагаете что прямо сейчас ХайТек - это то, что hot?

Нет, не так, специалисты в новых областях сами по себе не растут, чай не апельсины, а вышеприведенный пример как раз и показывает, что при умелом взращивании специалистов и грамотном управлении можно много чего добиться.

Я бы свои деньги не вкладывал, если мне бе рессказывали что кадров нет, но их можно вырастить. Вы же о специалистах говорите, которых "выращивать" долго придется.

"Нет капитан, никогда ты не будешь майором" (с) В.Высоцкий.

В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Баланс может быть соблюден только в большой экономике. В маленькой же то специалистов много, то мало. Откроют пару фирм - народу не знают где взять, закроют - не знают куда девать.

Вы полагаете что в Канаде - маленькая экономика? Интересно тогда почему Канада занимает первое место в США по торговообороту с оными.

Вы исходите из оптимистического предположения, что по Вашей специальности у Вас всегда будет работа в Канаде.

Нет, я исхожу из того, что я умный человек, следящий за обшими направления развития своей профессии и следящий за сохраннением своей рыночной ценности как проффесионала в IT.

[Misha]

Boriskin, LB - у Вас есть что сказать автору топика?

Стоит или нет уезжать ему в Америку? Если да, то почему? Если нет, то почему?

[LB]

Автор задал неконкретный вопрос, после односложного ответа "Да, стоит" что-то для себя понял и радостный пропал (наверное вещи собирает).

Мне вот интереснее посмотреть на внушающую доверие статистику, которую вы приведете(?) в подтверждение ваших высказываний.

[Misha]

Автор задал неконкретный вопрос, после односложного ответа "Да, стоит" что-то для себя понял и радостный пропал (наверное вещи собирает).

Мне вот интереснее посмотреть на внушающую доверие статистику, которую вы приведете(?) в подтверждение ваших высказываний.

Да нет, он то задал вопрос нормальный. И он и другие прекрасно понимают что у каждого своя история и свои причины уезжать или оставаться.

Если Вы даже субьективного мнения не имеете или не хотите высказать, то к чему все эти разговоры про статистику? Мне, пардон, просто неинтересно разговаривать если я не знаю какое у оппонента мнение и вобще есть ли оно.

Можете сами поискать по Интернету статистику и другое. Вот что дает Google за 5 минут поиска на тему GDP:
GDS per capita в Канаде <80% от Американского
http://www.demographia.com/db-ppp-uscan.htm


Вот данные за 2000-й год http://www.economist.com/countries/Canada/profile.cfm?folder=Profile-Economic%20Structure

Comparative economic indicators, 2000
Canada US UK Japan Mexico
GDP (US$ bn) 699.5 9,963.1 1,414.6 4,752.9 563.6
GDP per head (US$) 22,747 35,352 23,792 37,558 5,789

T.е. Канадская экономика на порядок меньше Американской (14) и Японской (7). В два раза меньше Британской, в почти 3 раза меньше Немецкой (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gm&v=65), в более чем 2 раза меньше Французской (http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3842.htm). Кстати с точки зрения поиска работы экономики европейских стран надо бы обьединить, так они там теперь обьединились и народ ездит на работу в другую страну без тех проблем которые возникнут у канадца с вьездом в Штаты.

Вот по поводу (там же) структуры экономики:

Although natural resources played a decisive role in the development of the Canadian economy, Canada's reputation today as a resource-based economy is largely undeserved.

Я затрудняюсь назвать какой-нибудь известный Канадский brand-name, типа Nike (это тут в 10 минутах от моего оффиса), Boeing (я раньше рядом жил) или Nokia (cellphone моей жены), Motorola (у меня). Вот посмотрел вокруг себя - дисплей фирмы Philips, laptop - IBM-овский, телефон - Lucent, мышка - Logitech. Все сплошь - Американские и Европейские фирмы. А где Кaнaдские? Может быть карточка ATI?

[mikhail99]

Я затрудняюсь назвать какой-нибудь известный Канадский brand-name, типа Nike (это тут в 10 минутах от моего оффиса), Boeing (я раньше рядом жил) или Nokia (cellphone моей жены), Motorola (у меня). Вот посмотрел вокруг себя - дисплей фирмы Philips, laptop - IBM-овский, телефон - Lucent, мышка - Logitech. Все сплошь - Американские и Европейские фирмы. А где Кaнaдские? Может быть карточка ATI?

А вот у меня в ночной тумбочке лежит пачка канадских презервативов. Вот.

[Misha]

А вот у меня в ночной тумбочке лежит пачка канадских презервативов. Вот.

Так и не решились воспользоваться ?

[Boriskin]

Boriskin, LB - у Вас есть что сказать автору топика?

Стоит или нет уезжать ему в Америку? Если да, то почему? Если нет, то почему?

Если ему там больше нравится - уезжать. У всех свои тараканы в голове, и то, что мне нравится в Канаде и не нравится в США у другого чел-ка может быть наоборот.

[Eden]

Европейские фирмы. А где Канадские? Может быть карточка АТI?

Сразу видно, что не канадец. Про <Nortel> забыл!!

[Misha]

Европейские фирмы. А где Канадские? Может быть карточка АТI?

Сразу видно, что не канадец. Про <Nortel> забыл!!

Ну почему же забыл... просто не хотел вспоминать - у некоторых это больное место. У канадцев, то есть. Особенно живущих в районе Оттавы. Говорят, Нортель очередную тысячу уволил, все перенести в Индию, Китай?

[Misha]

Если ему там больше нравится - уезжать. У всех свои тараканы в голове, и то, что мне нравится в Канаде и не нравится в США у другого чел-ка может быть наоборот.

Ну так он и спрашивает - а будет ли ему нравится больше в США... наверное он уже знает что ему не нравится в Канаде, а про Америку ему хотелось бы опытных товарищей послушать. В конце концов есть обьективные факты жизни, и кто-то уже с ними столкнулся.

[ALK]

]Я затрудняюсь назвать какой-нибудь известный Канадский brand-name, типа Nike (это тут в 10 минутах от моего оффиса), Boeing (я раньше рядом жил) или Nokia (cellphone моей жены), Motorola (у меня). Вот посмотрел вокруг себя - дисплей фирмы Philips, laptop - IBM-овский, телефон - Lucent, мышка - Logitech. Все сплошь - Американские и Европейские фирмы. А где Кaнaдские? Может быть карточка ATI?

Нет проблем - Bombardier - самолеты, поезда, снегоходы. Опять же GM, Ford и Chrysler там очень даже капитально стоят. Robotic Arm для Шаттла и для ISS сделаны в Канаде (названия фирмы с ходу не помню).

[Eden]

Нортель очередную тысячу уволил, все перенести в Индию, Китай?

Подозреваю, что и не в Индию и не в Китай. Я вообще не пойму как эта компания выживает. Что там правда, а что <creative accounting>. С ней не только много людей потеряли работу, но и деньги. Но это уже в раздел "финансы".