Как 2-летнего ребенка приучить к своей кровати?

[Andromaha]

Зачем мне нужно было проводить дальнейшие месяцы и годы в убаюкиваниях, тасканиях и совместном сне, если так легко этого оказалось избежать?

Вам - незачем, действительно, а кто Вам это предлагал? И вообще, если рассматривать убаюкивания, таскания и совместный сон как очевидное зло, которого надо попытаться избежать всеми доступными средствами, все это делать незачем, уж лучше попытаться отучить сразу, чем потом мучиться.

Но не все же так смотрят на эти вещи. Я убаюкивала, таскала и спала вместе с детьми, потому что мне это нравилось в первую очередь. И не говорите мне, что я извращенка, есть и другие люди, которым это нравится - хотя их, возможно, меньшинство. Я и не пыталась класть детей в отдельную кровать и научить их засыпать без меня с рождения ( во всяком случае двух младших). Я тоже могу начать вопрошать как Вы - Зачем, ну зачем мне было пытаться научить детей спать одних, если мне и так хорошо

[Emta]

Эх, Тетя-Мотя. Такой вы интересный человек, и много разумных вещей от вас слышу. А тут ну никак не могу контакт ухватить, и напрямую обращаюсь, и вопросы задаю, полный игнор. Неужели чем-то обидела? Мне все интересно, вы верите, что у меня все так же - беспроблемное младенчество, удобное расписание, отсутствие невысыпания, только ребенок никогда за свои 20 месяцев не плакал более минуты. Об этом и речь, когда я говорю о цене за один и тот же результат. А вы опять о результате.

[Тетя-Мотя]

Эх, Тетя-Мотя. Такой вы интересный человек, и много разумных вещей от вас слышу. А тут ну никак не могу контакт ухватить, и напрямую обращаюсь, и вопросы задаю, полный игнор. Неужели чем-то обидела? Мне все интересно, вы верите, что у меня все так же - беспроблемное младенчество, удобное расписание, отсутствие невысыпания, только ребенок никогда за свои 20 месяцев не плакал более минуты. Об этом и речь, когда я говорю о цене за один и тот же результат. А вы опять о результате.

Да с чего Вы взяли, что Вы меня обидели? Обидно звучат всякие ужасания и завывания про то, что привязанности нету, да что в детдом сдай да спи спокойно. Хотя это тоже такая ерунда, что чего обижаться-то?
Емта, а это не Вы писали, что БЕЗ ребенка спать удобнее, когда ребенка НЕТ? А как это, если было удобнее БЕЗ, а стало - С? Я-то прежняя осталась... Мне просто БЕЗ спать удобнее всегда.

[Emta]

Емта, а это не Вы писали, что БЕЗ ребенка спать удобнее, когда ребенка НЕТ? А как это, если было удобнее БЕЗ, а стало - С? Я-то прежняя осталась... Мне просто БЕЗ спать удобнее всегда.

Нет, это не я. Я вообще с ребенком никогда и не спала, и такого опыта, что удобнее, а что нет, не имею. Мы только утром, когда дочь проснется, берем её к себе в кровать на минут 20 побаловаться, пощекотаться, но это другое.

Я так же не имею опыта различать характер и природу детского плача и крика, т.к. как-то обходились без плача ко всеобщему удобству и радости.

Я здесь не за совместный сон выступаю, мне это неведомо, а против дрессировок новорожденных, против силовых методов и оставления кричать в кроватке. Всегда можно получить желаемое другими способами и ничуть не труднее. Это к тем, кто хочет раздельного сна. А есть те, которые и не хотят спать раздельно, с ними тем более о чем спорить, если им и так хорошо. Еще я выступаю против представлений, что если люди не хотят оставлять ребенка орать в кроватке, то они сломались или самогипнозом занимаются или у них дети менее самостоятельные и лишены каких-то навыков, и мамы там невысыпаются, и отцы заброшены. Это не так по опыту реального общения с такими семьями и по тому, что пишут тут мамы с опытом.

[Тетя-Мотя]

Я здесь не за совместный сон выступаю, мне это неведомо, а против дрессировок новорожденных, против силовых методов и оставления кричать в кроватке. Всегда можно получить желаемое другими способами и ничуть не труднее. .

Я этого "ВСЕГДА" что-то не замечаю. Его явно мало.
Я вообще считаю, что тем, у кого все без особых усилий само получилось так, как им и хотелось, делиться в общем-то нечем. Повезло. Темперамент и нужды младенца сами собою в точности совпали с темпераментом и нуждами родителей. Счастливцы. Но вопросы-то задают другие люди. И я - из других, не знаю про Вас.
Я выступаю, в свою очередь, против ужасаний. Поскольку с рождением ребенка я не превратилась в другого человека, мне по-прежнему удобно спать так, как мне удобно, готовить так, как мне удобно, и я не вижу причины этого не делать.
И я для себя вывела то, что в первые две недели жизни дочери я ей сама спать не давала, хватая ее по каждому вяку. Это кто ж так заснуть может? Тем более, что держать ее на руках во время ее сна я не была намерена. Ей надо было повякать пяток минут, устать и уснуть. Через несколько дней этой "ужасной дрессировки" она стала засыпать сама, без вяканий. Доверия ко мне не утратила.
Вы выступаете против этого - пожалуйста. Я выступаю - за. Кому до кого стучаться надо и зачем - я не понимаю. Моя общая "разумность", замеченная где-то Вами, вовсе не вступает в противоречие с моим опытом воспитания.
Да, я еще несколько иначе смотрю на неоднократно читанное "если вы ушли из комнаты, младенец, не имея представления о времени, думает, что вы ушли навсегда". Я думаю, что это неправильно. Он о "всегда" тоже не имеет никакого представления, единственное, что он способен осмыслить - это что вас НЕТ.
Я думаю, что единственный смысл наших здесь пререканий - это чтобы сомневающиеся новые родители почитали и вывели для себя что-то полезное. Поэтому я думаю, что отсутствие меня в этой теме повлекло бы за собой некоторые потери для них. Информационные. Не более. Уговаривать никого не стану, делюсь только тем, что делала сама. Пусть читают и думают. Как думала я.
Но вообще я, пожалуй, больше не буду вмешиваться в эти темы (Thinker, Вы бы знали, сколько их еще в "Девочках"...). Это был второй раз, мне больше сказать нечего.

[Emta]

А я не говорю, что всегда получаются, большинство и не пытаются, считая, что возможны две крайности и ничего более. Я говорю, всегда можно. И усилия таки нужны, и терпение, не само собой. Я уже рекламировала книжку "Sleep no cry solution", по советам которой сон детям наладили многие знакомые мамы. Вы искуственно разделили точку зрения на 2 лагеря, причем приписав противоположной всякие ужасы, невысыпания, избалованных детей и не хотите замечать ничего другого, поэтому и оставляете без внимания конкретные вопросы и ошибочно думаете, что я что-то писала, чего я писать не могла никак, т.к. стою на других позициях. Но для вас получается все одним цветом, типа, если ребенок у неё не плакал, то она невысыпающаяся несчастная мама, либо ей просто повезло и говорить не о чем.

[Тетя-Мотя]

А я не говорю, что всегда получаются, большинство и не пытаются, считая, что возможны две крайности и ничего более. Я говорю, всегда можно. .

Емта! Мой разговор здесь - вовсе не разговор с Вами лично.
К Вам вот этот только вопрос: что значит "Я не говорю, что всегда получается, я говорю, что всегда можно". Что можно? Попробовать? Так вот и я ровно о том же.
Еще раз скажу - я не рассматриваю этот разговор с точки зрения убедить в чем-то Вас или кого-то еще из оппонентов. Только с точки зрения РАССКАЗАТЬ, чтобы кто-нибудь прочитал. Нами с вами, те, кто считает себя моим оппонентом, спорить не о чем, и мы все это очень хорошо понимаем. Разумеется, моего следующего ребенка я буду растить и воспитывать в соответствии с моими представлениями, ориентируясь В ТОМ ЧИСЛЕ и на ребенка, но не единственно на него. Как я это делаю сейчас. Вы - будете делать так, как считаете нужным Вы. Ну и прекрасно. Мы все имеем право написать о том, что думаем.
Про одним цветом - выдумываете.
Невысыпающиеся мамы пишут САМИ. И только после их изначального письма начинаются все дальнейшие разговоры. Ни одна высыпающаяся не пишет.
Что именно пробовала и предпринимала невысыпающаяся - вот это то, что интересно.

[Xenia_2003]

Я думаю, что единственный смысл наших здесь пререканий - это чтобы сомневающиеся новые родители почитали и вывели для себя что-то полезное. Поэтому я думаю, что отсутствие меня в этой теме повлекло бы за собой некоторые потери для них. Информационные. Не более. Уговаривать никого не стану, делюсь только тем, что делала сама. Пусть читают и думают. Как думала я.

Тетя-Мотя, я наверное и есть та потенциальная будущая мама, и я с огромным интересом читаю эту дискуссию (которая, имхо, зашла уже в тупик) и ваш и thinker'а опыт для меня был очень интересен и важен, спасибо большое, что вы его описали! Поскольку такие вещи как ношение ребенка на себе пол-дня, укладывание его спать по 2 часа и т.д. и т.п. я воспринимаю как свой персональный ад на дому, то мне было важно услышать что может быть и по другому, и действительно бывает по-другому, и как можно попытаться достичь этого "по-другому". Так что еще раз - спасибо за описание вашего опыта, удачи вам в воспитании ваших детей!

[genrishka]

ребенок никогда за свои 20 месяцев не плакал более минуты.

После таких фраз начинаются сомнения, всё ли с вашим ребёнком в порядке. Почитайте - для новорождённого плакать НОРМАЛЬНО. В среднем новорождённые плачут по 2-3 часа в день. Это ЕДИНСТВННЫЙ их способ коммуникации, выражения эмоций, нужд и т.д. Я не сомневаюсь что у вас всё О.к., но тогда не надо преувеличивать. Плачут все дети. В зависимости от нужд ребёнка на плач и надо реагировать. Если ребёнок мокрый или голодный, то я не буду оставлять его кричать. Но если это плач (очень характерный) "я устал, хочу спать.... впечатлений много.....а я такой маленький.....мама роди меня обратно....." то я понимаю, что ребёнку надо просто спать, вот и всё.
Как и у Тёти-Моти, начала я первые недели с плясками по дому днём и ночью - настал момент, когда я поняла, что больше не могу. Не могу и всё. Крышу, как говориться, стало сносить. Я поняла что мои силы, здравый смысл, спокойствие нужны всем членам семьи и мне самой. Стала искать ответы, прочитала то же самое - положите в криб и выйдите хоть на 10 минут.
Малышка среагировала мгновенно. Такое впечатление, что это было то, о чем она просила - чтоб оставили в покое, дали поплакать и уснуть. И криб - это не "камера пыток" для неё, а очень любимое место. Она иногда капризничает, если устаёт а я ЗАПАЗДЫВАЮ с укладкой на ночь. Спит только там. Выходишь из комнаты а она хихикает в обнимку с бланкетом и машет рукой "иди, иди, мама... дай поспать"

[Emta]

Я здесь не за совместный сон выступаю, мне это неведомо, а против дрессировок новорожденных, против силовых методов и оставления кричать в кроватке. Всегда можно получить желаемое другими способами и ничуть не труднее.

К Вам вот этот только вопрос: что значит "Я не говорю, что всегда получается, я говорю, что всегда можно". Что можно?

Если бы вы читали то, что написано двумя постами выше, то такого вопроса бы не возникло. Можно приучить спать в своей кроватке и обходится без длительной процедуры укладывания иными способами, чем "cry out". И этого вы как раз не пробовали и даже отказываетесь признавать право на существование таких вариантов. Вы внушили себе, что способ только один, а то, что я пытаюсь донести в топике до других мам, в том числе и будущих, что нет, есть и другие варианты, не из крайностей все состоит. Тут вас двое с Thinker, кто поделился вашей методикой. У вас плакала по 10 минут, у Thinker более 40, и грудному кормлению пришел конец в первые 2 недели. Такая статистика. Кроме того, случай с засыпанием в луже рвоты тоже реальность. И есть счастливые дети и счастливые родители, у которых обошлось без экстримов. И этого тоже можно добиться, а не уповать на везенье, я отрывки перевода из книжки приводила в другой теме здесь же, и знаю десятки семей, которые пошли по этому пути и не знают проблем. Чего и всем желаю.

[Emta]

В среднем новорождённые плачут по 2-3 часа в день.

В среднем - возможно. Но у некоторых они часами плачут, а у нас не набиралось и получаса в день сумме. Отсюда и 2-3 часа в среднем. Более минуты кряду, конечно, бывало, действительно, преувеличила, но это после прививок и в другие экстраординарные ситуации, а чтобы так просто плакать в течении дня или ночи - нет. Для коммуникации и минуты достаточно, донести родителям о своём голоде или другом дискомфорте. А кроватку свою она так же любила и любит, кладешь и уходишь спокойно.

[Тетя-Мотя]

]Если бы вы читали то, что написано двумя постами выше, то такого вопроса бы не возникло. Можно приучить спать в своей кроватке и обходится без длительной процедуры укладывания иными способами, чем "cry out". И этого вы как раз не пробовали и даже отказываетесь признавать право на существование таких вариантов. Вы внушили себе, что способ только один, а то, что я пытаюсь донести в топике до других мам, в том числе и будущих, что нет, есть и другие варианты, не из крайностей все состоит. Тут вас двое с Thinker, кто поделился вашей методикой. У вас плакала по 10 минут, у Thinker более 40, и грудному кормлению пришел конец в первые 2 недели. Такая статистика. .

Емта, да прочитала я, прочитала, прочитала все эти посты! И верю Вам, верю, верю! Я вообще всему пишущемуся здесь от первого лица склонна верить, т.к. зачем врать и выдумывать - ума не приложу.
И не отказываюсь я "признавать право на существование таких вариантов". Пусть себе существуют. Но вот чего пробовала или не пробовала я - Вы не знаете. Знаю я. Знаю также, какая именно из проб к чему привела. К желательному в моем случае привела только та, о которой я и пишу. Собственно, поэтому я о ней и пишу, а не пишу о других. О других пишИте Вы. Но не требуйте от меня так страшно настоятельно признания Ваших методов. Для меня подобные вещи не работали. Да и зачем Вам мое признание?
Еще раз, десятый уже, напомню Вам, что у нас конца грудному кормлению не пришло еще долго-долго-долго. Какая тут у Вас статистика из двух человек набралась? Существенная? Типа - в половине случаев грудное вскармливание тут же заканчивается? Хороша статистика.
Я еще раз предлагаю людям делиться своими методиками, а не ужасаться чужими, т.к. это бессмысленно.
Говорите - делала то и то, получилось то и се.
Те, кого заинтересует чей-то конкретный конечный результат (например, отдельный сон ребенка с раннего возраста) - поинтересуется и методикой, соответственно.
А если предлагается просто уговаривать себя, что тебе нужен совсем другой конечный результат, а не тот, который тебе действительно нужен, - то это тоже методика, конечно, но не думаю, что та, которую люди здесь хотят найти.
Все. Пошла спать, уложив огромное количество керамической плитки и побеседовав в перерывах с Вами! Спокойной ночи!

[Тетя-Мотя]

Тетя-Мотя, я наверное и есть та потенциальная будущая мама, и я с огромным интересом читаю эту дискуссию (которая, имхо, зашла уже в тупик) и ваш и thinker'а опыт для меня был очень интересен и важен, спасибо большое, что вы его описали!

Спасибо на добром слове.

[Emta]

Тетя-Мотя,

Упаси боже мне чего-то от вас требовать! Я пыталась с вами побеседовать, как с человеком интересным, задавала вам в течении темы конкретные вопросы, обращаясь по имени, но не не получала никаких ответов, поэтому и спросила в какой-то момент, не обидела ли чем, раз такой игнор.

А что касается, что вы пробовали-не пробовали, так если в первые же две недели пришли к решению оставлять плакать, то с очевидностью бесконфликтные методы не пробовали, потому как они все же не в первые две недели применяются. Возможно, мне повезло, и первые недели не были тяжелые, оба ребенка практически все время спали, просыпаясь только на кормежки, поэтому у меня вообще не возникало состояния измученности и отчаяния. Позже, где-то к месяцу, когда ребенок спит меньше, уже начали вводить неизменные ритуалы укладывания и применять другие приемы для приучения к режиму и спокойному отходу ко сну, особенно важен для нас был сон днем, т.к. мне пришлось очень быстро вернуться на работу и опираться исключительно на грудное кормление для усыпления нельзя было. Основной принцип - в кровать класть очень сонного ребенка, но еще не спящего, чтобы засыпание было в кровати и без груди во рту. Есть и другие приемы, набор которых практически неизбежно приводит к быстрому успеху, даже, кто узнал об этом поздно и начал после года. В общем, я не устаю повторять из темы в тему, что выбор вовсе не состоит в том, чтобы оставлять ребенка кричать либо укладывать по 2 часа, как ошибочно полагает Ксения. Есть альтернативы, и очень даже реальные и опробованные множеством семей.

[ballymahon]

Но то, что авторы статьи не могут доказать, что совм. сон понижает риск СВДС, еще не значит, что никто не может.

Давайте тогда Вашу ссылку. На сайте докторов Сирз я такой ссылки не нашел. И здесь, на привете, пока не встречал - только голые утверждения и ссылки на Сирз.

И потом.., статья, Вами приведенная, абсолютно ЗА совместный сон.

Просто нужно разумно фильтровать общие слова, которые писались для заказчика и конкретные результаты исследований.

И не хуже они спят - нет. Для младенцев - это лучше!!! Sleep apnea - очень опасное явление, которое часто связывают с СВДС.

Избегается такое явление, как Sleep apnea - это, конечно, плюс. Тем не менее, ребенок просыпается чаще, чем если бы он спал один. И чаще и больше ночью ест (что тоже хорошо подтверждается исследованиями).
Дальше уже чисто мое впечатление - ребенок проснулся - а сам засыпать пока не умеет, тогда он ищет грудь и начинает есть. А дальше уже может появиться соответств. привычка и чувство голода. Может доходить по нашему опыту с первым ребенком до 8-9 кормлений за ночь. Совершенно не представляю, как мама ребенка может выспаться - моя жена не высыпалась совершенно и ходила как зомби. В конце концов в годик при помощи бабушек-дедушек в течении недели, если не больше отучали от ночных кормлений. - поэтому со вторым ребенком мы уже больше не экспериментировали с co-sleeping и отучили от ночных кормлений в 3-4 месяца.