Как зародилась жизнь на этой планете?

[Melkor]

Проблема в том, что не зафиксировано фактов телепатии.

Зафиксировано. Поищите, например, по ключевым словам ESP (extrasensory perception), J.B. Rhine, Mitchell, Appolo 14, Zener cards. Один из наиболее просто регистрируемых и распространенных паранормальных феноменов.

[Melkor]

Code: Select all

...Врачам удалось установить, что благодаря странной мутации ДНК блокировала производство белка миостатина, который ограничивает рост мышц.

Если это правда, то жизнеспособные, и более того, в определенных обстоятельствах, поленые мутации возможны![/url]

Раз есть белок, специально предназначенный для блокирования роста мышц, значит он зачем-то нужен, и просто блокирование этого белка никак нельзя назвать прогрессивной мутацией, т.к. ничего нового создано не было. Если, конечно, не считать, что у амеб были изначально все возможности человека, но они были заблокированы.

[Kutuzov]

Прошу прощения, если кого-то обидела своей лексикой, будем обобщать.....

Если данные господа не читали о человеческих феноменах, пусть то телепатия или способность без рентгена обнаруживать просто глазами больной человеческий орган, то это не значит, что такое не существует, а верить или не верить - это личное дело кажого, для меня государственный телевизионный канал не есть желтая пресса, а что Ванга - тоже фикция????

[ESN]

... а что Ванга - тоже фикция????

баба Ванга, Алан Чумак, Анатолий Кашпировский, а так же Нострадамус и Глобы - имхо - вполне реальные личности.

[Kutuzov]

Что касается Ванги, это всего лишь вопрос.... про остальных не вспоминалось, это уже Ваши фантазии....
Чем так плох Нострадамус, потому, что не такой как все или он денег на этом много заработал??? Ставить в один ряд его и Чумака, это круто......

[f_evgeny]

Раз есть белок, специально предназначенный для блокирования роста мышц, значит он зачем-то нужен, и просто блокирование этого белка никак нельзя назвать прогрессивной мутацией, т.к. ничего нового создано не было. Если, конечно, не считать, что у амеб были изначально все возможности человека, но они были заблокированы.

Ясное дело, что это (рост мышц) возможно вызовет негативные последствия. Речь про другое, про то, что организм - это некоторый набор часто противоположных свойств. Пусть в определенных условиях существует оптимальный набор свойств. Вид приспособился к этим условиям и его набор свойств оптимален. Но вдруг бах, свойства изменились - нужен другой баланс. Приведенный в заметке факт позволяет подумать, что возможно полезные мутации позволяют достаточно быстро сменить набор свойств в нужную сторону именно за счет мутаций.
Преположим жили мы жили, книжки писали, думали головой и важно было быть умнее/хитрее других. Вдруг кончилась нефть, и опять надо рубить уголь или копать картофельное поле - и опять нужна физическая сила. Хотя конечно это очень грубо и схематично и у человека никогда физическая сила не была определяющим качеством, но пример я думаю ясен.

[Kutuzov]

в таком случае нужны повальные мутации повсеместно, но как показывает история, мутации происходят не так уж и часто и не везде ..... всплеск и угасание.... ведь нет гарантии, что в дальнейшем от мутированых родителей родится подобное им, возможен и обратный процесс.... это кстати по вопросу эволюции, для развития человека из человекообразных приматов необходимо было много мутантов иначе при близкородственном скрешивании данное племя выродилось бы .... поэтому возникает вопрос, что такого произошло, что мутанты начали рождаться во всех племенах одновременно по всей планете, к тому же вряд ли планета была так густо ими заселена, что они могли, скажем так, встретиться и совокупиться....

[ESN]

... Ставить в один ряд его и Чумака, это круто......

Результативность одинаковая

[Kutuzov]

А кто проверял результативность Нострадамуса???
То, что Чумак манипулировал самовнушением людей, это известный факт, точно также, как и другие экстрасенсы, только каким боком к ним относится Нострадамус?? Может объясните???
Может он был чудак, а может и сумасшедший, кто знает, по крайней мере капитал он на этом не накопил и его катрены ученые всего мира пытаются расшифровать уже несколько столетий, а про советских экстрасенсов знают только жители бывшего союза, и то не все и где они сейчас? Нету, бабки сорвали и укатили за бугор, не думаю, что о них вспомнят через 50 или 100 лет, а уж тем более через 500 лет.... Разницу улавливаете???

[ESN]

А кто проверял результативность Нострадамуса???

Да масса людей проверяла. Пока что сбывшихся предсказаний не обнаружено.
Ну разве что за исключением предсказаний принцу, что тот станет королем и собственной смерти назавтра (что для врача, знающего немало о болезнях вообще и о себе в частности - далеко не экстрасенсорика.)

То, что Чумак манипулировал самовнушением людей, это известный факт, ... только каким боком к ним относится Нострадамус?? Может объясните???

Нострадамус и Чумак попали в одну кампанию с Вангой, т.к. я не понял в какой роли была упомянута эта бабушка - как народная целительница или как народная предсказательница. А вообще конечно - у них разная специализация.

и его катрены ученые всего мира пытаются расшифровать уже несколько столетий,

Патамучта Мишель не дурак был.
В отличие от того же Глобы, который понадавал конкретных предсказаний,причем на ближайшее будущее - ну и погорел, есс-но.

[Kutuzov]

поживем - увидим, может не родилси еще такой же чудак, который мог бы его расшифровать, так как текст его работ закодирован .....
Глоба хоть и погорел, но успешно процветает....

[ESN]

поживем - увидим, может не родилси еще такой же чудак, который мог бы его расшифровать..

Все может быть. Может быть даже, что родится чудак, который вечный двигатель изобретет...

[Kutuzov]

было бы неплохо, если бы он еще и на воде работал....

[AverageMan]

в таком случае нужны повальные мутации повсеместно, но как показывает история, мутации происходят не так уж и часто и не везде ..... всплеск и угасание.... ведь нет гарантии, что в дальнейшем от мутированых родителей родится подобное им, возможен и обратный процесс.... это кстати по вопросу эволюции, для развития человека из человекообразных приматов необходимо было много мутантов иначе при близкородственном скрешивании данное племя выродилось бы .... поэтому возникает вопрос, что такого произошло, что мутанты начали рождаться во всех племенах одновременно по всей планете, к тому же вряд ли планета была так густо ими заселена, что они могли, скажем так, встретиться и совокупиться....

Вот вам цитата Красилова В.А. о взрывном мутагинезе (полно материалов на эту тему в том же pubmed : "Переносимые вирусами и другими микроорганизмами гены подчас вызывают взрывной мутагенез - те самые макромутационные процессы, о которых писали противники синтетической теории. В то же время скорость распространения му­тации горизонтальным путем чрезвычайно велика. Практически все особи попу­ляции становятся мутантами в считанные годы или даже месяцы (см. "Horizontal gene transfer": Follen Leaf Lake Conference, 1996). Таким образом отпадает глав­ное возражение против сальтационной теории - невозможность закрепления еди­ничной макромутации при ее распространении половым путем. Более того, гори­зонтальный перенос генов позволяет лучше понять взаимоотношения между видами биотических сообществ: они не только конкурируют друг с другом, но и служат друг для друга потенциальными донорами генетического материала, как бы совместно продвигаясь по пути эволюции. ... *** В плане видообразования, на некогерентной стадии защита гено­фонда от проникновения - половым или неполовым путем - чуждого генетическо­го материала неактуальна, поскольку популяция скорее нуждается в расширении генетической базы для экологической экспансии, нежели в сохранении достигну­той приспособленности. Границы видов становятся в силу этого более прозрач­ными для горизонтального переноса, а размах изменчивости значительно превы­шает те пределы, которые в устойчивых условиях накладывает стабилизирующий отбор.

Яркий пример взрывного видообразования описан Н.Н. Воронцовым и Е.А. Ляпуновой у грызунов, обитающих в сейсмических зонах Закавказья и Сред­ней Азии (N.N. Vorontsov, E.A. Lyapunova: in "Evolutionary Biology of Tansient Unstable Populations", Springer, 221-244). В таких местах на небольшой тер­ритории возникает веер форм, представляющих все теоретически возможные ва­рианты хромосомных перестроек. При вхождении в когерентную фазу "широкие" макрополиморфные виды - линнеоны, практически исчерпывающие, как показал Н.И. Вавилов, потенциальный спектр изменчивости, распадаются на "узкие" -жорданоны. Эти процессы направляются развитием экосистем и, подобно послед­ним, носят циклический характер."

По поводу вырождения в близкородственном племени - тоже не так все просто (есть серьезные работы которые показывают что как раз подобные ситуации вполне могли служить катализатором эволюции тоже). Вы забываете что процессы мутации статистически в рамках миллионов и миллиардов единиц популяции на протяжении миллионов лет это не только одни неадаптивные признаки... Пример с мальчиком из Германии уже был приведен. Если даже монету подбрасывать столь бесчисленное количество раз - то случаи когда она станет на ребро (и не орел и не решка) будут исчисляться сотнями тысяч. То есть маловероятный процесс приобретет свойства статистически закономерного...

[Noskov Sergey]

Melkor,

У амеб было много сходных белков, несущих абсолютно другие функции. Пример - родопсин. У высших животных он отвечает за цветное зрение, как Вы думаете нужно оно бактериям. Т.е. мутации, подобные случаю в Германии, могут быть заточкой уже имеющихся систем под конкретные проблемы. Наш генотип на 60-70 процентов состоит из того, что некоторые товарищи ученые называют генным мусором, т.е. просто неизвестного назначения кусочки кода. Вполне возможно, что происходит перепрофилирование и адаптация систем.