штаты

[madam Liza]

Я думаю сейчас приезжают многие с деньгами. Даже не поеврите сколько народу хоть что-то но везут. Даже те интернетовские жёны. Вон топиков много на сайтах невест как привезти в Штаты больше чем 10 тыс долл. Я сама продала свою квартиру и приехала не с грошами в кармане. Точно так же и с беженцами и с рабочим людом.За всех не говорю, но мне кажется цифры тех кто едет с деньгами намного больше чем многие думают.

[Gennadiy]

Вас здесь кто-то давит жалостью? Пардон, я как-то не заметил.

Многие приезжают без знания английского,
приходится устраиваться на низкооплачиваемую работу, переучиваться на другие специальности, это вам не H1B, которые
приезжают чаще всего на готовое рабочее место с высокой зарплатой.

Тогда - хотите, я Вас пожалею для разнообразия?

Не надо. Я вообще жалость не люблю. У нас и слезы то обычно крокодильи.

[SouthernBelle]

Даже не поеврите сколько народу хоть что-то но везут. т.

Хорошее слово..

[SBolgov]

Что есть "покажите"?

Да нет, просто раскажите. Он что действительно продал и только потом поехал?

За абсолютную достоверность не ручаюсь, но, насколько мне известно, процесс шёл следующим образом:

Он устроился работать в московском филиале компании со штаб-квартирой в Чикаго. Какое-то время там проработал (сколько точно, не знаю), после чего фирма его вывезла сюда.

Сначала приехал один, через 6 месяцев привёз семью. Квартиру, как я понимаю, продала жена перед отъездом.

Я шёл "по его стопам", через ту же фирму, год-полтора-два спустя. Только я квартиру не продавал.

Или приехал, нашел работу, устроилсй, получил ГК (или начал процесс) и только тогда продал?

Насчёт точных сроков подачи им на ГК я несколько не в курсе. Компания, куда он (а затем я) приехал, начинала процесс не раньше, чем отработаешь на них полтора года. По-моему, он начал делать ГК в этой фирме, но потом американский знакомый сдела ему предложение, от которого было невозможно отказаться. Он перешёл в новую компанию, начал процесс заново, а потом неожиданно выиграл.

[Gennadiy]

Сначала приехал один, через 6 месяцев привёз семью. Квартиру, как я понимаю, продала жена перед отъездом.

Ну ето не считается.
Я сам подумывал продать квартиру когда ее цена упала до двух-трех моих месячных зарплат. С тех пор правда она опять круто подорожала.

[madam Liza]

Даже не поеврите сколько народу хоть что-то но везут. т.

Хорошее слово..

прям автоматически из-под пальцев вышло

[SBolgov]

Вас здесь кто-то давит жалостью? Пардон, я как-то не заметил.

Многие приезжают без знания английского, приходится устраиваться на низкооплачиваемую работу, переучиваться на другие специальности, это вам не H1B, которые приезжают чаще всего на готовое рабочее место с высокой зарплатой.

Вы тут видите попытку Вас разжалобить?

Ну, не знаю. Я это немного по-другому воспринял.

У беженцев свои проблемы, у H1-B - свои.

Беженцы, подобные описанным, приезжают с правом свободного выбора места работы - только их никуда не берут. В силу плохого английского, отсутствия профессии и т.п.

H1B-шники приезжают "прикреплённые" к фирме, тоже без английского, но без права свободно поменять работу и без гарантии остаться здесь.

Естественно, каждый решает, что именно ему достался наиболее невкусный кусок жизненного пирога.

H1-щики завидуют беженцам, "приехавшим на готовенькое" в плане статуса.

Беженцы завидуют H1-щикам, "приехавшим на готовенькое" в плане работы.

И те, и другие, считают, что у оппонентов совершенно нет проблем - живи, мол, и радуйся. Не то что мы.

Ну дык очевидно, что лучше всего иметь и то, и то, и ещё много чего другого...

Тогда - хотите, я Вас пожалею для разнообразия?

Не надо. Я вообще жалость не люблю. У нас и слезы то обычно крокодильи.

Да не буду, даже не надейтесь. Я лучше себя пожалею. Благо я от Вас не сильно отличаюсь по статусу и уровню проблем.

[SBolgov]

Сначала приехал один, через 6 месяцев привёз семью. Квартиру, как я понимаю, продала жена перед отъездом.

Ну ето не считается.

Да разумеется, не считается. Я ж говорил - сейчас мне заявят, что это случай нетипичный. Просто за всех говорить не надо, ок?

Я сам подумывал продать квартиру когда ее цена упала до двух-трех моих месячных зарплат. С тех пор правда она опять круто подорожала.

Самое время продавать, а?

[Gennadiy]

Вы тут видите попытку Вас разжалобить?

Да я не совсем не точен. Это скорее на зависть похоже. Непонятно только чему тут завидовать.

У беженцев свои проблемы, у H1-B - свои.

Угу. Только их проблемы из за собственной костности, лени (нежелание учить зараннее английский, нежелание осваивать нужные профессии, нежелание терять велфер).
А у H1 проблемы в основном из-за неправильно выбраной национальности.

[Gennadiy]

Да разумеется, не считается. Я ж говорил - сейчас мне заявят, что это случай нетипичный. Просто за всех говорить не надо, ок?

Да нет, случай как раз типичный. Просто не считается.

Самое время продавать, а?

Неа. Я не продал даже когда в цветущем Энроне работал и до конца LC месяца 3 оставалось (казалось бы). Тем более сейчас не продам. Не настаивайте.

[Кэт]

H1B-шники приезжают "прикреплённые" к фирме, тоже без английского, но без права свободно поменять работу и без гарантии остаться здесь.

А у H1 проблемы в основном из-за неправильно выбраной национальности. :ролл:

Правильная национальность избавит вас от вышеупомянутых проблем!

[Lavash]

Не я эти песни начал. Приехали как "беженцы" ну и радуйтесь этому.
Только не надо всех на жалость давить. Вы мол на все готовенькое, s английским, работой и кучей бабок, а мы своим горбом и потом с кровью.

А разве не Вы утверждали, что беженцы - иждивенцы. Мне кажется, что любому эмигранту, в первое время приходится тяжело, поскольку приходится ломать свои устои, приспосабливаться к новой жизни, кому-то это удается, кому-то нет.

[Komissar]

H1-щики завидуют беженцам, "приехавшим на готовенькое" в плане статуса.

Беженцы завидуют H1-щикам, "приехавшим на готовенькое" в плане работы.

И тем, и другим страшно завидуют J1-щики, к-рые приезжают на мизерную зарплату в группе профессора-слейвдрайвера, а впереди им еще грозит 2 года отсидки в родной стране, если захотят сменить статус или продлить J1. Призываю всех пожалеть J1-щиков!

[Герасим]

А у H1 проблемы в основном из-за неправильно выбраной национальности.

Сейчас беженство по национальности не дают. Насколько я знаю...
Забавно, как-то читал в одной техасской русскоязычной газете как на беженство подать. Советы адвоката, типа. В случае когда временный статус кончился, а уезжать неохота.

Можно объявить себя нетрадиционно ориентрованным. И доказывать, что в стране бывшего проживания это не поощряется.

Или можно объявить, что вас изнасиловали, а милиция отказывается расследовать. Достаточно справки из милиции с отказом о возбуждении дела. И показания каких-нибудь свидетелей о том, что вас действительно насиловали. Желательно не только близких родственников...

Вполне серьёзные такие советы... С рекомендациями как лучше себя вести с офицерами ИНСа, которые эти кэйсы расследовать будут...

[Dariya]

Наблюдавшие отьезд, видели иждивенцев, бегущих от хорошего (общества, в котором "ничем не надо рисковать")

Я не говорила от хорошего Наоборот, сказала что страна в это время конец 80-начала 90 разваливалась и будущее было не слишком понятным.
Но рисковать отъезжающим беженцам ни своей работой, ни отношением окружающих, ни наконец своей безопасностью уже было, слава Богу, совершенно не нужно.
И никаких особых препон, в том числе и административных никто им не чинил. Все шло по накатанному. Никаких особых усилий, некакой особой активности для того чтобы уехать, тем кто формально под статус беженцев походил, проявлять не требовалось в 90-ые. (Я это знаю совершенно точно, более того знаю немало таких, которые статус беженский получили, но так никуда и не уехали - слишком легко статус этот доставался, чтобы им дорожить.)
В отличии от беженцев 70-80, те много чем рисковали и собираясь пройти по этому пути знали, что может прийдется годами сидеть "в отказе" - без работы, а то и еще чего похуже.

внутри процесса, видела людей, меняющих нестабильность на неизвестность.

Я достаточно близко знаю как беженцев 70-80, так и 90. Среди тех и тех есть близкие друзья.
И все эти мотивы много раз перемалывались на московскиз кухнях.
В Москве нет людей, которые хотели бы уехать и не уехали.

Здесь, вероятно, неуместно обсуждать мотивы, причины и последствия переезда,

А, по-моему, именно это как раз довольно часто обсуждают в этом разделе.

Пассивность - это сидеть на месте и не делать ничего, чтобы изменить свою жизнь. А поменять страну, культуру, язык, стиль жизни, статус, часто профессию, начать в 40 лет с нуля и чего-то достичь - это, по-моему, нечто иное.

Страну поменяли и все, кто сидел на месте.

Вы на минуточку про это забыли.
Культура тоже частично поменялась.
А уж стиль жизни поменялся полностью.
Профессию тоже многие поменяли.
Мне, например, для этого не понадобилось уезжать, а просто понадобилось получить другое образование.
И в 40 тоже многие начинали здесь с нуля.

Таким образом, неуехавшие, которые вписались в новые реалии не поменяли, в отличии от уехавших - только язык. А все остальное, включая страну, они поменяли.

Так что если вы стравниваете беженцев- 90 с теми, кто сидит на нищенском соцпакете в России, то беженцы более активны. За это и имеют больше.
На российском соцпакете прожить нельзя.
Но если вы будет сравнивать беженцев с теми, кто неплохо адаптировался к новым условиям в своей стране, то беженцы-90 на их фоне обычно более пассивны.

конечно, не возбраняетстся думать, что "беженцев" осыпали дождем социальных благ.

Никто этого и не думает. Речь идет о выживании, не более. Но это совсем не так уж мало...

за квартиры... Продав 4х-комнатную на Украине, мы оплатили полгода проживания в аппартменте...

Ну и что? Можно подумать, что здесь у людей не было проблем с квартирами, инфляцией, банкротсвтами банков, с дефолтом и т д.