Питер

Angry · Post by **Angry** » 28 Apr 2004 19:49

Знаю, что большинство питерцев любит свой город, однако вопрос,
было ли все же ошибкой его строительство? Стоял бы он в другом месте,
была бы блокада Ленинграда? Расположен ли этот город стратегически верно?

SVK · Post by **SVK** » 28 Apr 2004 20:24

Angry wrote:Расположен ли этот город стратегически верно?

Ну, на месте Таллина ему было бы лучше, наверное... Но там место было занято :mrgreen:

А из оставшихся мест, это - и на реке, и на море, и "отсель грозить удобно шведу" :lol:

Преимущества положения на месте Таллина:
- нет болот
- нет наводнений
- глубокий выход в море
- ближе к шведу, и другим - как врагам, так и друзьям.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 29 Apr 2004 05:58

Одна из любимых альтернативок: Пётр вместо войны со шведами направляет вектор экспансии на юг, против турок. В итоге имеем Санкт-Петербург где-нибудь на солнечных брегах Тавриды

venka · Post by **venka** » 29 Apr 2004 07:06

Domicianus wrote:Одна из любимых альтернативок: Пётр вместо войны со шведами направляет вектор экспансии на юг, против турок. В итоге имеем Санкт-Петербург где-нибудь на солнечных брегах Тавриды

Ужас какой! А как же промозглая серость... А белые ночи!? Нет уж, пусть лучше грозить шведу

DmTs · Post by **DmTs** » 29 Apr 2004 07:25

Domicianus wrote:Одна из любимых альтернативок: Пётр вместо войны со шведами направляет вектор экспансии на юг, против турок. В итоге имеем Санкт-Петербург где-нибудь на солнечных брегах Тавриды

Берите больше - Константинополь.. И строить ничего не надо

Domicianus · Post by **Domicianus** » 29 Apr 2004 07:44

DmTs wrote:
Domicianus wrote:Одна из любимых альтернативок: Пётр вместо войны со шведами направляет вектор экспансии на юг, против турок. В итоге имеем Санкт-Петербург где-нибудь на солнечных брегах Тавриды

Берите больше - Константинополь.. И строить ничего не надо

Эт вряд ли. Не потянули бы - османы слишком сильны тогда были ещё. Максимум Крым и Северное Причерноморье взяли бы - как при Екатерине. Так что был бы Питер где-нибудь на месте Одессы.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 29 Apr 2004 18:30

Domicianus wrote:Одна из любимых альтернативок: Пётр вместо войны со шведами направляет вектор экспансии на юг, против турок.

Так он ведь пытался. В итоге всыпали ему по первое число. Мало не показалось.

В итоге имеем Санкт-Петербург где-нибудь на солнечных брегах Тавриды

"Ну не шмогла" (C)

Domicianus · Post by **Domicianus** » 29 Apr 2004 18:52

Gennadiy wrote:
Domicianus wrote:Одна из любимых альтернативок: Пётр вместо войны со шведами направляет вектор экспансии на юг, против турок.

Так он ведь пытался. В итоге всыпали ему по первое число. Мало не показалось.

Да не пытался и не "всыпали". Детское баловство в виде похода на Азов - не в счёт. Вот кабы все те несметные силы, которые были потрачены на побиение свеев да на строительство Северной Пальмиры, не растрачивать на европейский "политИк", а прямо в 1700 кинуть на юг, пока "христианский мир" изничтожал друг друга в войнах за всякие "гишпанские наследства"... весьма интересный вариант мог бы нарисоваться.

Gennadiy wrote:
Domicianus wrote:В итоге имеем Санкт-Петербург где-нибудь на солнечных брегах Тавриды

"Ну не шмогла" (C)

А жаль... в этом варианте Украйна 100% стала бы центром Империи

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 29 Apr 2004 19:13

Domicianus wrote:Да не пытался и не "всыпали". Детское баловство в виде похода на Азов - не в счёт. Вот кабы все те несметные силы, которые были потрачены на побиение свеев да на строительство Северной Пальмиры, не растрачивать на европейский "политИк", а прямо в 1700 кинуть на юг, пока "христианский мир" изничтожал друг друга в войнах за всякие "гишпанские наследства"... весьма интересный вариант мог бы нарисоваться.

Как а вы про Прутский поход ничего не знаете? Когда победоносное под Полтавой войско в 1711 в году самом пике могущества попало в полное окружение и Петр едва не на коленях просил его спасти. Его тогда жена Екатерина за весьма крупную суммы выкупила. Тщательнее надо свою историю изучать.
По итогам этой войны пришлось срыть Азов и уничтожить азовский (черноморский) флот.
Восток дело тонкое, да и Турция тогда была еще весьма и весьма.

Gennadiy wrote:
Domicianus wrote:В итоге имеем Санкт-Петербург где-нибудь на солнечных брегах Тавриды

"Ну не шмогла" (C)

А жаль... в этом варианте Украйна 100% стала бы центром Империи

"Ох уж эти сказочники" (C)

Domicianus · Post by **Domicianus** » 30 Apr 2004 06:16

Gennadiy wrote:
Domicianus wrote:Да не пытался и не "всыпали". Детское баловство в виде похода на Азов - не в счёт. Вот кабы все те несметные силы, которые были потрачены на побиение свеев да на строительство Северной Пальмиры, не растрачивать на европейский "политИк", а прямо в 1700 кинуть на юг, пока "христианский мир" изничтожал друг друга в войнах за всякие "гишпанские наследства"... весьма интересный вариант мог бы нарисоваться.

Как а вы про Прутский поход ничего не знаете? Когда победоносное под Полтавой войско в 1711 в году самом пике могущества попало в полное окружение и Петр едва не на коленях просил его спасти. Его тогда жена Екатерина за весьма крупную суммы выкупила. Тщательнее надо свою историю изучать.
По итогам этой войны пришлось срыть Азов и уничтожить азовский (черноморский) флот.
Восток дело тонкое, да и Турция тогда была еще весьма и весьма.

Тю! Так в тот поход всего-навсего 38 тысяч пошло против 120 тысяч турок - армия-то вся против шведов была занята. И не по своей воле пошли - это австрияки с французами Турцию на Россию натравили, хочешь - не хочешь воевать пришлось. Вот с какого будунища туда Государь попёрся - я не знаю, наверно вполне хватило бы того же Шереметева. И никого он "на коленях" не умолял, поскольку эта война в общем-то ни нам, ни туркам была не нужна. 9 июля 1711 года отбили турецкий штурм лагеря Станилешти, 10 июля начали переговоры, а 12 июля уже мир заключили. "Выкуп Екатерины" - сказки, Баталджи-паше просто деваться некуда было, поскольку янычары отказались идти на второй штурм и дело пахло мятежом. Азов, конечно, жалко - но зато Турция перестала Карла XII поддерживать, что положительно повлияло на дальнейший ход Северной войны. Тщательнее надо свою историю изучать

Так что если бы Пётр вместо войны со шведами с самого начала всей силой навалился бы на турок - Причерноморье и скорее всего Крым стали бы российскими. С другой стороны, на кой нам порты на Чёрном море, если проливы всё равно у турок останутся? "Царь знает, что делает"

так что пришлось питерцам вместо южного солнышка наслаждаться свежим болотным воздухом..

DmTs · Post by **DmTs** » 30 Apr 2004 06:32

Domicianus wrote:Тю! Так в тот поход всего-навсего 38 тысяч пошло против 120 тысяч турок - армия-то вся против шведов была занята.

Румянцеву или Суворову этого было бы вполне достатчно :wink:

DmTs · Post by **DmTs** » 30 Apr 2004 06:34

Domicianus wrote:А жаль... в этом варианте Украйна 100% стала бы центром Империи

Я думаю в этом "варианте" Украины бы не стало как территории уже лет через 50.
Но с т.з. геополитики Петер был все же прав имхо. О конретном месте можно спорить, но Петербург стал воротами в Европу - прямые линии на Лондон, Стокгольм, Германию... Во многом из за этого через 50 лет Россия стала вполне и вполне европейской страной.
А что давало в этом плане Черное море - по сути болото, выход из которого полностью контролировался Турцией? Постоянные неизбежные конфликты с турками и крымчаками, и не факт что они были бы в нашу пользу - турок мы начали бить регулярно с Румянцева, после некоторой европеизации и реформирования армии и наступление упадка Османской Империи. А сразу после Петра при Анне Иоановне походы Миниха и других были в большинстве своем неудачны.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 05 Jun 2004 13:36

помню в 99м в Швеции на вечеринке разговорился с профессором местного университета. Интересный собеседник, долго на разные темы болтали. Он высказал интересную мысль - в 1690ых шведский король допустил ошибку. Петр & Cо просили его дать Руси право торговать с Англией, Голландией и другими странами, готовы были платить фии/процент с груза. Он почему то не согласился, что, отчасти, и послужило поводом войны за выход к Балтике. Если бы поумерил амбиции и позволил бы то о чем просили, то жил бы на процент и забот бы не знал

Панда · Post by **Панда** » 05 Jun 2004 20:33

(притворяясь экспертом и напуская на себя умный вид)-
Ну так ить любим то он такой, как есть - по факту :umnik1:

Типа пытаюсь понять рассуждения ,,если бы да кабы,, :pain1:

Roxana · Post by **Roxana** » 05 Jun 2004 23:07

Панда wrote:(притворяясь экспертом и напуская на себя умный вид)-
Ну так ить любим то он такой, как есть - по факту
Типа пытаюсь понять рассуждения ,,если бы да кабы,,

Да странно, что любИм. Погубил столько народу, русских и украинцев. Сколько померло, когда строили Санкт-Петербург? Задушил культуру собственного народа. Насадил чужую - приглашал голландцев, немцев и украинцев, чтобы учили русских в академиях. Самодур. Когда путешествовал по Европе, вел себя как пьяный Ельцин, управлявший оркестром. И скорее всего сумасшедший. :pain1:

За что его русские любят? За миф, созданный о нем после его смерти?

Панда · Post by **Панда** » 05 Jun 2004 23:11

А любят- патамушта любят! :umnik1:

УУУУпс..(добавка) - Чегой-то глюки что ль у меня :pain1:

Перечла, что Петербург путешествовал по Европе
и вел себя как пьяный Ельцин.
Пойду-ка я спать лучше

Roxana · Post by **Roxana** » 05 Jun 2004 23:37

Я понимаю, что есть мазохизм. Но не могу поверить, что есть массовый мазохизм.

Панда · Post by **Панда** » 05 Jun 2004 23:41

Есть не только мазохизм и массовый мазохизм,
но еще некий механизм, называемый ,,проэкция,,

Domicianus · Post by **Domicianus** » 07 Jun 2004 06:41

Что значит "русские любят Петра"? Подавляющее большинство русских, как и представителей любого другого народа в мире, вообще не вспоминают про Петра (Чингис-хана,Генриха VIII etc.) - "довлеет дневи злоба его". Исторические же оценки последствий петровских реформ отнюдь не однозначны - есть и положительные, и отрицательные моменты в том, что он сотворил.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 07 Jun 2004 19:35

Domicianus wrote:Что значит "русские любят Петра"?

Проведи сейчас опрос - подавляющее большинство выскажется в пользу того, что это полностью положительный герой.
Можно конечно апелировать к плохому знаию Истории, но любовь народная вещь алогичная. Так французы более всего ценят Наполеона, который уложил в гроб более миллиона французов.

Привет

Питер

Питер

Re: Питер