Как вы поддерживаете/улучшаете свой русский в США?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 21 May 2004 18:05

Я ругаюсь матом по-русски на работе. Смотрю что уже было сделано, полчаса занятий русским и потом все переделывать.

SK1901 · Post by **SK1901** » 21 May 2004 18:27

Вопрос на засыпку... Фраза "улучшать свой русский" из заголовка кому-нибудь еще слух резанула? Или это у меня уже крыша ехать начинает?

SouthernBelle · Post by **SouthernBelle** » 21 May 2004 19:55

SK1901 wrote:Вопрос на засыпку... Фраза "улучшать свой русский" из заголовка кому-нибудь еще слух резанула? Или это у меня уже крыша ехать начинает?

слово свой в данной фразе совершенно ни к чему... :pain1:

с точки зерния русского языка.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 21 May 2004 20:33

SouthernBelle wrote:слово свой в данной фразе совершенно ни к чему... с точки зерния русского языка.

Хм. Не согласен. На мой взгляд, "Как вы поддерживаете/улучшаете русский в США?" имело бы другое значение: "Как вы несете русский в массы"... :nono#:

kron · Post by **kron** » 22 May 2004 01:08

SouthernBelle wrote:
SK1901 wrote:Вопрос на засыпку... Фраза "улучшать свой русский" из заголовка кому-нибудь еще слух резанула? Или это у меня уже крыша ехать начинает?

слово свой в данной фразе совершенно ни к чему... :паин1: с точки зерния русского языка.

Тихо шифером шурша крыша едет неспеша.

"Улучшать русский" для меня значит улучшать русский язык (правила менять, слова придумывать, или как еще можно язык улучшать. А вообще возможно ли ето?).

Doll · Post by **Doll** » 23 May 2004 02:32

Я никак не улучшаю свой русский в Штатах. Скромно считаю,что он у меня был приличный, так что задача - не ухудшить его. Но надежды значительно ухудшить , увы,нет: люблю русский больше, чем какие-то ни было другие, никогда не смешиваю языки, постоянно читаю ,в машине- только русская музыка, с сыном разговариваю только по-русски.
Стопроцентно уверена,что смешение языков- от незнания обоих. Заметила: чем хуже человек говорит по-английски,тем чаще он употребляет английские слова в русской речи. За редчайшим исключением в русском языке есть все соответствия. Кстати сказать,при общении с русскими в России нет уж такой необходимости точнейшим образом передать смысл слов mall, exit ,speed ticket. "Торговый центр", "съезд", "штраф за превышение скорости"- вполне приличный перевод. И уж никак "молл",экзит" или "спид тикет" не помогут в речи. Хотят узнать, как устроен съезд- пожалуйста.
Ох, как меня тошнит от "таксов" и особенно "паундов"! 9 из 10 даже не знают, как по-русски pound.

b-b · Post by **b-b** » 23 May 2004 03:22

Doll wrote: Заметила: чем хуже человек говорит по-английски,тем чаще он употребляет английские слова в русской речи.

Очень вы на этот счет ошибаетесь...Дело в том,что с определенного момента начинаешь думать не по-русски,а по-английски...Это становится настолько естественным,что употребляешь английские слова и выражения не задумываясь.

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 23 May 2004 04:11

b-b wrote:
Doll wrote: Заметила: чем хуже человек говорит по-английски,тем чаще он употребляет английские слова в русской речи.

Очень вы на этот счет ошибаетесь...Дело в том,что с определенного момента начинаешь думать не по-русски,а по-английски...Это становится настолько естественным,что употребляешь английские слова и выражения не задумываясь.

А как же быть, если человек говорит на 3-х или 4-х языках?? Просто нужно научиться себя контролировать. Проблема не в том, что человек забывает, а в том, что мышление становится негибким и неспособным к быстрому переключению... Язык, как и всё другое, не забудется, но нарушается лёгкость его извлечения из памяти.

Согласен с b-b: очень много людей или не думают, что говорят, или сначала говорят, а потом думают... Иногда это наводит тоску...

b-b · Post by **b-b** » 23 May 2004 04:48

DoctorEugene wrote:Согласен с б-б: очень много людей или не думают, что говорят, или сначала говорят, а потом думают... Иногда это наводит тоску...

Это,как я понимаю,несколько о другом,но,к сожалению,справедливо.

Цаца · Post by **Цаца** » 23 May 2004 06:38

Doll wrote: Ох, как меня тошнит от "таксов" и особенно "паундов"! 9 из 10 даже не знают, как по-русски pound.

Так ведь русский фунт != английскому паунду. Это разные величины.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 May 2004 08:53

Цаца wrote:
Doll wrote: Ох, как меня тошнит от "таксов" и особенно "паундов"! 9 из 10 даже не знают, как по-русски pound.

Так ведь русский фунт != английскому паунду. Это разные величины.

Не равен. все ето бред. Уважаемый Сергей....много чисел, давай на Украинский тормози. Прекрасно сформулирован вопрос.. Без всяких яяятьь.

Doll · Post by **Doll** » 23 May 2004 10:29

Так ведь русский фунт != английскому паунду. Это разные величины.
_________________

Так многие понятия не соответствуют точно. Но никто и не требует точности,ведь мы о чем? О том,что смешиваются языки. Лексически, а не семантически. "Ах, что-то там по 2 доллара за паунд".В повседневной речи
режет слух именно само слово, а не точное соответствие чего-о чему-то.
Цаца, мешают язык с языком не из-за пары граммов, а из-за небрежности. Ну ладно,оставим паунды в покое,но " у меня аппойнтмент в среду", "зарплата такая-то после таксов", "взяла экзит", "заполнила аппликейшн"......песня!

Очень вы на этот счет ошибаетесь...Дело в том,что с определенного момента начинаешь думать не по-русски,а по-английски...Это становится настолько естественным,что употребляешь английские слова и выражения не задумываясь.

Вот я имеено об этом- о небрежности. "начинаешь думать не по-русски"?
Ну так я сюда вообще с инязом и 20летним стажем работы приехала. "Думали" на языке ,начиная с 3-го курса,что было ого-го когда.
Смешивают языки из-за небрежности,небрежного отношения к речи.
.....У меня шеф был- свободно говорил на 6 языках и никогда не позволял себе тарабарщины.
Именно из-за незнания родного языка вставляют в русский все эти "корн сиропы", "ютилитиз" и проч.Уж никак не из-за чудного знания английского.

ESN · Post by **ESN** » 23 May 2004 13:02

Doll wrote: Смешивают языки из-за небрежности,небрежного отношения к речи.

Кроме того, в "своей" среде употребление местных понятий на местном языке часто звучит проще для понимания всех присутствующих.
Допустим, при разговоре с местными я могу сказать "кауцион" вместо "залог, даваемый хозяину квартиры, который он может удержать в случае приведения ее (квартиры) в непотребное состояние". Хотя они, конечно в контексте и просто "залог" поймут, но, скорее всего, уточнят - "в смысле кауцион?"

Или из "Жизни" пример: москвич может сказать "раздавили вчера с Михалычем Сабониса" и его поймут далеко не все русскоязычные жители России.

А вообще - согласен. В большинстве случаев суржик не красит человека. И таки да - на примере знакомых, кто говорят на нескольких языках (не только русском и немецком), у них вообще русский очень чистый.

Цаца · Post by **Цаца** » 23 May 2004 13:08

Doll wrote:Так многие понятия не соответствуют точно.

Ну, вот именно их и можно назвать их английским именем, но без склонения и спряжения на русский лад.

kron · Post by **kron** » 23 May 2004 16:20

Doll wrote: Именно из-за незнания родного языка вставляют в русский все эти "корн сиропы", "ютилитиз" и проч.Уж никак не из-за чудного знания английского.

Да вы правы. От незнания. Но должен ли простой человек знать любые узкоспециальные слова?
Очень много понятий человек узнает впервые на английстком и не всегда знает что оно обозначает на русском, даже если он его раньше слышал.
Если я встречаю такое слово, то я не лезу в словарь что бы узнать как оно на русском. Я не филолог, и думаю что мне простительно.
Например я люблю к сушам побольше "ginger". Для меня ето был новое диковинное растение. Только через несколько лет я случайно узнал что ето "имбирь" (которого я в Союзе в глаза не видел).
Для меня ето всегда будет "ginger". Уж извините. Кто первый мне его показал, тот и выиграл. Но если вдруг я буду говорить с кем то кто не владеет английским, то только тогда я может буду говорить "имбирь".

Многие слова не всегда несут ту же емоциональную нагрузку чем русские эквиваленты и я не вижу ничего зазорного употреблять английские слова в Америке. Не думаю что Русский язык в России от етого пострадает. Хочу оговориться что я еще не встречал никого кто английские слова не употребляет никогда.