опять "cry out" тактика

[Ottar]

наблюдаю за соседкой - прогрессивной как она сама себя считает женщиной - у которой дочка моей ровесница - 4 месяца и неделя.

Моя дитя на ночной сон засыпает только с грудью, и моего мужа и старшего сына это уже, честно сказать, достало - довольно долго весь процесс происходит. Зато малой плакать не даю.

Так вот, эта соседка с 3-х месяцев свою приучает самостоятельно засыпать. Я наблюдаю. Сама не уверена, что смогу быть последовательной, но тоже хочу такой же радужной по словам той женщины жизни, какая у меня будет когда я применю такую тактику.

Так что она со знанием дела начала: Ванна, поёт колыбельную, ложит и уходит. И так уже месяц и неделю. За это время ни разу не подошла к ребенку после того как уложила - то есть действует последовательно. Ребенок в первый день кричал 20 минут. Не много для первого дня - это хорошо - сказала она. Мы надеялись, что во второй будет 10 минут, а в третий - ну 5, может быть, а потом - не жисть, а малина!!!

Но во второй день ребенок кричал тоже 20 минут, и в третий... ну ладно, 3 дня - не показатель, думали мы тогда. Она ( и я вместе с ней) размечтались, что вот, ну в крайнем случае через недельку у нее будут положительные результаты - ребенок перестанет кричать совсем при укладывании - и я тогда смогу выдержать такую же неделю, и всем моим домашним мужикам будет хорошо.

Но!!! Прошло уже 40 дней, а ее ребенок всё так же кричит по 20 минут!!! Ни больше, ни меньше!!! Та женщина теперь говорит, что ребенку "надо" 20 минут ежедневного крика ....что-то раньше она этого не говорила

Что, тактика не работает? Или это у нее такой ребенок?!! Я боюсь теперь идти по ее следам. А вдруг и у меня такой ребенок?!!! какие будут мнения?

А как ваши дети себя вели в таких случаях? И что вы предпринимали?

[Passpartout]

честно говоря не понимаю зачем такое нужно, ето не полезно для ребенка чувствовать себя брошенным и кричать от ужаса. у меня мальчик 5 месяцев, засыпает с грудью, если вдруг проснулся и всплакнул - я прибегаю покачать или грудь предложить, он собственно просто успокаивается с грудью во рту. Правда спит он у меня неплохо - с 9 вечера до 6 утра, иногда просыпается ненадолго, когда период неглубокого сна. щитаю что вредно давать детям плакать ночью - мое личное мнение.

[Elka_CA]

зависит от темперамента и эмоциональности ребенка. Моя тоже плакала перед засыпанием. Это у нее эмоции выходили. Она сильно перевозбуждалась за день и не могла мирно заснуть. Причем плач был вне зависимости- рядом я с ней или нет. Правда я ей грудь не пизала по любому поводу. старалась просто успокоить. на руках. А когда поняла, что безполезно. просто сидела рядом с кроваткой, поглаживала. Было помню всегда два залпа крика, а потом ребенок мирно засыпал до утра

[thinker]

Так что она со знанием дела начала: Ванна, поёт колыбельную, ложит и уходит. И так уже месяц и неделю. За это время ни разу не подошла к ребенку после того как уложила - то есть действует последовательно. Ребенок в первый день кричал 20 минут. Не много для первого дня - это хорошо - сказала она. Мы надеялись, что во второй будет 10 минут, а в третий - ну 5, может быть, а потом - не жисть, а малина!!!

Мы использовали точно такую тактику с двух недельным ребенком. Плакать он начал с 40 минут в первый раз, а потом по убывающей, все меньше и меньше. Привык примерно за 2 недели. После чего, плач был только 5-10 минут в течении может 2 месяцев, но не больше. Да и уже далеко не истеричный плач, а так, немного покряхтит и затихнет. Потом совсем научился засыпать сам с пальцем во рту и практически без плача. Ночью мы к нему тоже ни когда не подходили. Ни каких грудей ночью не давали (он искусственник) и вообще не кормили ночью. Если проснулся и плачет, он сам успокаивался. Но...

Были следущие исключения:
1. Во время любой болезни/температуры, мы его успокаивали ночью.
2. Во время, когда прорезались зубы и мучили его по ночам - мы тоже его упокаивали, давали таленол.
3. Когда сырой лежит посреди ночи и плачет - тоже проверяли, меняли, и отходили от кроватки.
4. Когда в гостинице или в новой обстановке, на новой кроватке, то еще он иногда не засыпал из-за этого. Но мы старались ему создать домашнюю атмосферу: то есть, его любимое одеяло всегда было с ним. Тоже самое и любимая плюшевая игрушка, с которой он ВСЕГДА засыпает.
5. Перед отходом ко сну, купали, кормили, давали отрыгнуть газ, прoверяли не сырой ли снова. То есть, были уверены на 100%, что если ребенок плачет перед сном, это не по какой-либо из выше перечисленных причин.

После 2-3 месяцев - ни каких истерик, ни каких кормлений ночью, ни какого плача, ни каких просыпаний ночью кроме как из-за болезни или зубов. 9 часов ночного сна, каждый день без исключений.

[AlSo76]

Согласна с мнением Passpartout. В Вашей ситуации я бы ничего менять не стала. Сама так уже 2-ю дочку ращу. Результатами (в лице первой) довольна.

[Ottar]

зависит от темперамента и эмоциональности ребенка. Моя тоже плакала перед засыпанием. Это у нее эмоции выходили. Она сильно перевозбуждалась за день и не могла мирно заснуть. Причем плач был вне зависимости- рядом я с ней или нет. Правда я ей грудь не пизала по любому поводу. старалась просто успокоить. на руках. А когда поняла, что безполезно. просто сидела рядом с кроваткой, поглаживала. Было помню всегда два залпа крика, а потом ребенок мирно засыпал до утра

вот и у нее примерно так же. Тоже - только сейчас вспомнила - она говорила про 2 "захода" крика. Надо сказать в ее защиту, что днём у нее ребенок и обласкан, и вниманием не обделен. Очень спокойная девочка у нее в целом. Этот 20 минутный крик не ночью, я в 8 часов вечера, когда она только укладывается, а ночью ни разу не проснулась у них за этот месяц с небольшим. Если бы пронулась - женщина, конечно бы подошла и предложила грудь - ночь дело такое...
Но ее цель - научить детку засыпать самостоятельно в 8 часов вечера. И тогда у нее на мужа остается достаточно времени

[Ottar]

После 2-3 месяцев - ни каких истерик, ни каких кормлений ночью, ни какого плача, ни каких просыпаний ночью кроме как из-за болезни или зубов. 9 часов ночного сна, каждый день без исключений.

поздравляю! И вот эта женщина тоже считает ,что лучше в первые месяцы дать понять детке, что будет вот так, а не иначе, и потом уже не будет необходимости повзрослевшему ребенку объяснять, что, мол, правила меняются, ты уже большой, теперь сам, будь добр, засыпай, а ребенок, как правило, несогласен
...нервов больше поляжет потом, и своих, и ребенкиных.

Елка, к тебе вопрос. А когда твоя дочь перестала вот так по 20 минут кричать? В каком возрасте?

[NatalyaB]

считаю,что лучше повзрослевшему ребенку объяснить что большие детки ложаться спать сами а мама в другой комнате и будет заходить к нему чем оставить орать не понимающего ничего младенца .Я вот не верю что моя заснет если ее оставить кричать.Да я и не оставлю.

[polich]

Есть хорошая книжка по теме засыпания <Elizabeth Pantley “The No-Cry Sleep Solution“ >. не могу сказать, что мы воспользовались ею целиком, но некотоые идеи помогли. Она обсуждалась некоторое время назад. Автор книги категорически против слез. у нас, к сожалению, без них не получилось .

Можно еше папе укладивать спат, особено если он на грудном вскармливании. Он тогда молока не чувствует и легче засипает. По краинеи мере у нас так било: я его покормлю, кладу в кроватку, и папа заступает на свои пост.

[Nikol']

Я уже писала тут в другом топике, что я стороница очень жесткого режима для ребенка. Все по часам - еда, сон (ночной и дневной), прогулки, игры и так было практически с 4-6й недели от рождения..
Сейчас засыпание происходит в 9 вечера и спит малый до 7:15 утра. Ну плюс-минус 15 минут я допускаю, но не больше. Конечно, соблюдается жесткий ритуал, к которому я шла очень долго и упорно, тратя все вечера на его разработку и внедрение в жизнь . Методом проб и ошибок я подобрала все - начиная от обстановки и одежды, в которой засыпает малыш, заканчивая всеми действиями, которые я неукоснительно выполняю каждый день без исключений.

Но! Я никогда не могла позволить ребенку плакать и никогда не оставляю его плачущим. Все что угодно, хоть театр одного актера, хоть книжки-колыбельные, хоть купание перед этим час и игрушками, смехом и гуканьем, но ни в коем случае чтоб не засыпал с истерикой. Я не считаю, что это полезно для нервной системы ребенка. Да и нам с мужем рев слушать невыносимо - лучше уж успокоить ребенка.

[RrM]

Дамы на... ээ... другом форуме хвалили вот эту методику:
http://www.babywhisperer.com/new/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 2?v=glance

Сама про нее ничего не знаю, но у людев вроде бы действовало волшебно.

"Cry it out" годится вовсе не для всех детей. Я среднего вот так вот "укладывала и уходила". Ну нельзя мне было таскать его на руках. Так и орал до полутора лет, пока с ним не появилась возможность договариваться, как с разумным человеком.

[Слоняра]

Мы так своу 8 месячнуу дочку приучали к тому что бы она засыпала не на руках а сама.
Первий день опытов она кричала 1час 20 минут ( а мы сидели в другой комнате и нервно хлебали вино ), второй день - минут 40, третий -20..
Через 5 дней прочесс укладивания ребенка выглядел так:
Ванна, пока мы ейо переодеваем , ребенок пьет малоко из бутылочки, потом лозим в кроватку , накриваем , делаем свет темнее и выходим... Ребенок в ето время ползет в другоы угол кровати за соской которая лежыт всегда в лапах плушевого медведя - "соскодержателя", запихивает соску в рот и ...засыпает...
( последниы месяч мы "забываем" ложыть соску медведу...
ничего - пережыли... Теперь ребенок совешенно не знает что такое соска)...

[babushonok]

Нашему почти 9 месяцев я мучалась со сном гдео то 4 месяца, потом решили приучать. Приучили очень легко за неделю а может и меньше....теперь любит свою кроватку и улыбается когда кладу. Все детенки разные, но я очень довольна что он теперь сомостоятельный в плане сна. В редкие разы когда просыпается ночью сразу же иду к нему иногда он пугается или голодный.

[Sniffy]

считаю,что лучше повзрослевшему ребенку объяснить что большие детки ложаться спать сами а мама в другой комнате и будет заходить к нему чем оставить орать не понимающего ничего младенца

Поддерживаю! Моя в 5 месяцев вообще в нашу кроватку перебралась и до года и 8 с нами спала - всем было комфортно (папа спал, я спала, ребенок сама прсыпалась-кушала-спала - все высыпались и на работу шли нормальными) Потом перебрались в свою кровать, а к 3 и в отдельную комнату...

[nfyz]

Ой, сторонники этого жестокого метода.... у меня вопрос.
А вот если ребенку Вашему уже лет 6-10... вот приснился ночью кошмар, ребенок бежит к Вам в спальню, плачет. Ваши действия? Ведете обратно ребенка в его комнату и закрываете дверь на ключ? И слушаете, через сколько ж он успокоится, чтобы в следующий раз отметить, что он сегодня успокоился на 2 минуты раньше?

Ну бред же?
Так более взрослому ребенку можно объяснить, что всё хорошо, что это всего лишь сон, что мама рядом, в соседней комнате и пр..
А малыш? Для него "мама рядом" - это когда он ее чувствует телом, или видит (ночью не пройдет). И понятия времени у него нет, т.е. мамы нет, и не будет. Один, темно, за решеткой.....

Нет, ну конечно, к любой новой стрессовой ситуации человек либо привыкает, либо умирает.. Не умирать же. Дети смиряются. А те, кто кричит всё также много - просто очень требовательные к своим нуждам - и это хорошо! Иногда даже им удается сломать мамины некоторые убеждения. Гораздо хуже, когда мамины убеждения ломают ребенка.

[Ottar]

Ой, сторонники этого жестокого метода.....

ну почему жестокого? вот babushonok пишет "...теперь любит свою кроватку и улыбается когда кладу"

где ж здесь жестокость? А не жестоко ли по отношению к старшему, как у меня, например, семилетке, ВСЕ вечера отнимать, посвящая ВСЁ его свободное время укладыванию младшего ребенка, и не почитать, не поговорить что в школе случилось, не поиграть?!!! У него тоже потребность побыть с мамой. На вопрос: мама, ты мне перед сном почитаешь? я уже устала отвечать "нет, солнце моё, видишь, надо сестричку уложить"

Я считаю, что семилетке внимание нужнее, чем 4-х месячному, тем более, что в 8 часов вечера время младшего давно мирно сопеть в своей кроватке. НО всё равно пока не решилась на активные действия - ищу моральной поддержки. Наблюдаю за соседкой пока...

[Ottar]

кстати, еще вспомнила, я где-то читала советы психолога: "если одновременно ваше внимание требуется и старшему и младшему, то дайте его старшему."

Возражения?

[Elka_CA]

Елка[/b], к тебе вопрос. А когда твоя дочь перестала вот так по 20 минут кричать? В каком возрасте?

Я не уверена на счет 20 минут. Может и меньше. Два залпа точно было.К году по тихньку прошло.
Но она у меня вообще очень эмоциональная и плохоспящая была( в каждую фазу "быстрого сна "просыпалась, первый днем в течении часа без просыпа в год проспала). Потом плаксой была. чуть что по любому поводу слезы. Подросла- осзнала эту проблеиму- стала работать над собой(лет с 10)
То есть, думаю, что если плачет флегматичный спокойный ребенок- это одно, а если эмоционально возбудимый, то другое. Я всегда знала, что если ребенок перед сном переиграл, то истерика перед сном обязательна. Причем ее длина зависела от степени "радости" от вечерней игры.

А вообще моя кроватку очень любила. в пять лет расстались со слезами.
Думаю, потому, как я НИКОГДА ее с собой не клала. все успокаивания в кроватке.

[KatrinaR]

У меня 2 подруги с маленъкими детъми, обе девочки. Одна будет плакатъ до тех пор, пока не подойдут (2 года скоро, а от груди никак не отучит еще); если не подойдёш, то такие истерики закатывает, что жалко ребёнка. Вторую укладывает спатъ отец, лёжа на диване и положив её на себя. Когда она засыпает, он её уносит в кроватку-проблем нет.

[Elka_CA]

Я думаю, что если ребенок привык засыпать с грудью во рту месяцев до 3-4, а ночью быть на постоянном "подсосе", то "поздно пить боржоми". Надо этот путь пройти до конца, а иначе уже "сознательные" истерики- кто-кого.. Год так год, два так два. Пока сам не придет к другому режиму.

[ballymahon]

Но!!! Прошло уже 40 дней, а ее ребенок всё так же кричит по 20 минут!!! Ни больше, ни меньше!!! Та женщина теперь говорит, что ребенку "надо" 20 минут ежедневного крика ....что-то раньше она этого не говорила

Что, тактика не работает? Или это у нее такой ребенок?!! Я боюсь теперь идти по ее следам. А вдруг и у меня такой ребенок?!!! какие будут мнения?

ИМХО не работает. И 40 дней ждать не нужно, достаточно одной недели. Здесь вообще лучше начать с дневного сна, сил и времени больше и проще убедиться, работает метод или нет. Мягкие вариации "cry out" метода - предоставить укладывание ребенка папе или бабушкам/дедушкам.

Я думаю, что если ребенок привык засыпать с грудью во рту месяцев до 3-4, а ночью быть на постоянном "подсосе", то "поздно пить боржоми". Надо этот путь пройти до конца, а иначе уже "сознательные" истерики- кто-кого.. Год так год, два так два. Пока сам не придет к другому режиму.

Все дети разные, поэтому не стоит обобщать.

[thinker]

Ой, сторонники этого жестокого метода.... у меня вопрос.
А вот если ребенку Вашему уже лет 6-10... вот приснился ночью кошмар, ребенок бежит к Вам в спальню, плачет. Ваши действия? Ведете обратно ребенка в его комнату и закрываете дверь на ключ? И слушаете, через сколько ж он успокоится, чтобы в следующий раз отметить, что он сегодня успокоился на 2 минуты раньше?

У нас в такой ситуации бывали два варианта:
1. Ребренок бежит к нам в комнату, а мы его успокоим и говорим, чтоб он шел назад в свою кровать. Он и идет, но чаще был второй вариант:
2. Мы сами отводим его в его комнату, укладываем в кровать и уходим.

В любом случае, ребенок сам засыпает практически мгновенно, потому как уже давно привык засыпать сам. Ни каких запираний комнат на ключь. Двери всех комнат открыты настеж.

[nfyz]

Ой, сторонники этого жестокого метода.... у меня вопрос.
А вот если ребенку Вашему уже лет 6-10... вот приснился ночью кошмар, ребенок бежит к Вам в спальню, плачет. Ваши действия? Ведете обратно ребенка в его комнату и закрываете дверь на ключ? И слушаете, через сколько ж он успокоится, чтобы в следующий раз отметить, что он сегодня успокоился на 2 минуты раньше?

У нас в такой ситуации бывали два варианта:
1. Ребренок бежит к нам в комнату, а мы его успокоим и говорим, чтоб он шел назад в свою кровать. Он и идет, но чаще был второй вариант:
2. Мы сами отводим его в его комнату, укладываем в кровать и уходим.

В любом случае, ребенок сам засыпает практически мгновенно, потому как уже давно привык засыпать сам. Ни каких запираний комнат на ключь. Двери всех комнат открыты настеж.

Т.е. Вы сначала успокаиваете ребенка. А если бы он продолжал орать от страха, Вы бы от него ушли?

[thinker]

Т.е. Вы сначала успокаиваете ребенка. А если бы он продолжал орать от страха, Вы бы от него ушли?

Орать от страха? Такого ни разу небыло. Страх появляется только когда ребенок из-за непривычки боиться темноты или когда боиться быть один в комнаты без мамы. Или когда родители сами запугивают детей, давая определения страха, типа: "Вот если не будешь слушаться, я оставлю тебя одного в темной комнате"

А наш спит один в своей комнате с притушенным светом с месячного возраста, так что, страха ни какого нет. Такая обстановка - это норма. Едиственный страх - это когда плохой сон присниться. Но стоит ребенка отвести назад в комнату, он засыпает без крика.

[nfyz]

ну почему жестокого? вот babushonok пишет "...теперь любит свою кроватку и улыбается когда кладу"

Ну как же.. соску пятилетки тоже любят, улыбаются им, а больные детки улыбаются коляске инвалидной тоже.. Только у больных деток это действительно необходимость - заменитель ног, а мы почему-то своих здоровых детей учим любить заменители мамы - соски, одеялки любимые, свои пальцы...

где ж здесь жестокость? А не жестоко ли по отношению к старшему, как у меня, например, семилетке, ВСЕ вечера отнимать, посвящая ВСЁ его свободное время укладыванию младшего ребенка, и не почитать, не поговорить что в школе случилось, не поиграть?!!! У него тоже потребность побыть с мамой. На вопрос: мама, ты мне перед сном почитаешь? я уже устала отвечать "нет, солнце моё, видишь, надо сестричку уложить"

Я считаю, что семилетке внимание нужнее, чем 4-х месячному, тем более, что в 8 часов вечера время младшего давно мирно сопеть в своей кроватке. НО всё равно пока не решилась на активные действия - ищу моральной поддержки. Наблюдаю за соседкой пока...

кстати, еще вспомнила, я где-то читала советы психолога: "если одновременно ваше внимание требуется и старшему и младшему, то дайте его старшему."

Жестокость я вижу в том, чтобы оставлять систематично ничего не разумеющего малыша одного в темной комнате за решеткой (чтоб жеж никак выползти оттуда нельзя было) орать, пока не выбъется из сил (Вы думали, они засыпают? Нет - сваливаются от бессилья. А в дальнейшем смиряются просто... не помирать же... )

А почему бы не почитать старшему ребенку сказку, пока младший у груди, если уж так никак нельзя до или после? И малому хорошо - привыкает, к рутине сказки перед сном, да и мамин ритмичный спокойный голос - тоже приятно.
А я читала, что нечестно таким образом отдавать предпочтение одному ребенку, получается, что дети за Ваше внимание должны соперничать, а малыш, он слабей. Внимание мамы должен получать на данный момент тот, кто в этом больше всего нуждается. Плачет малыш - значит малыш, ударился старший - значит старший, дети спят или сами играются или еще с кем - значит мама или папа.

Я просто тоже пыталась приучить ребенка спать. И знаете, даже получалось - иногда она поварнякает 2 минутки и сама снова засыпает. Но слушать явный истеричный ор я не могла даже минуту. У меня тоже были свои представления о том, что должен делать мой ребенок. Кому, правда, должен? Почему? Режим у нас только вот ща, к 2м установился более менее стабильный, а до этого - я укладываю ее на третий дневной сон, он ей уже нафик не нужен, а мне же еще ужин готовить, вот те и стресс! Потом мне казалось, что ребенок должен спать всю ночь не просыпаясь - снова стресс, т.к. она это делать отказывалась, Вобщем, у нас получилось очень даже хорошо - ребенок сломал мамины представления о том, что должен делать ребенок, хуже, когда ребенок менее требовательный и мамины представления ломают ребенка.