Откуда у Народа Деньги Или Скрытая Инфляция

Sabina · Post by **Sabina** » 30 Apr 2004 18:46

Komissar wrote:Комьют Вам надо менять, тут речи нет. Я тут поездил в Вашу Трейси (на раздачу слонов ), так все-таки это очень далеко и муторно, как ни крути.

Вы еще в 8 утра по етои дороге не ездили - ето просто безумство.

In october my tire blew on a narrow mountain road, where there is no place even to pull on the side.
2 days ago, track full of mexicans run into my car at a full speed on a stop sign.

I am tired of listening about multiple car accidents on Hwy 580 every morning.

Sabina

Komissar · Post by **Komissar** » 30 Apr 2004 18:52

И как раз Сан-Рамон, я думаю, имеет гораздо меньше шансов лопнуть, в отличие от Трейси, где многие купили, надеясь, что как-нить с комьютом обойдется, но комьют по 205/580 корридору становится только хуже день ото дня. Я уже в пятницу на дачу раньше 9 вечера не выезжаю, чтобы в пробке у Трейси часами не стоять. Еще 3-4 года назад там было существенно легче.

А Сан-Рамон всегда будет цениться: отличные школы, центральное расположение ко всему: хошь в Волнат-Крике работай, хошь в Сан-Фране, да и в Силиконку достаточно прямой путь.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 30 Apr 2004 18:54

Komissar wrote:Как раз если скрытая инфляция действительно имеет место быть, то все, кто скупает дома сейчас, залезая в ужасные долги, окажутся в выигрыше. А вот если это чисто пузырь, надутый заниженными ставками % и искусственно завышенным спросом, то лопнет он, только брызги полетят.

Пан или пропал, орел или решка

Покупайте там где если это завышенный спрос, то брызги разлетятся не так сильно, и залезайте не в очень большие долги. :umnik1:

Если на горизонте действительно большая инфляция, то она случится по всей стране, а не в отдельно взятом штате.

шпиён · Post by **шпиён** » 30 Apr 2004 19:59

Sabina wrote:
шпиён wrote:Кто-то себе эту разницу в карман положил. И этих "кто-то" сильно больше одного.

Не "кто-то" а те же луди и положили, причем болшынство вложили в следующыи дом.
а банки думают что они себе процент в карман положили и инвестирют свои бабки биг таим в реал естате
А как там народ справится с платежами - другои ворпос

Сабина

Они не думают. Они и правда кладут.
Вот, что наблюдаю я.
1) Все first-time buyers теперь платят за дом гораздо больше, чем они платили бы 5 лет назад. Т.е. люди отказываются от хороших машин, одежды, ресторанов, отпусков, своих будущих пенсий и хорошего образования детям - чтоб только жить в "своем" игрушечном домике. Вспомните рекламу Fannie Mae, где молодая черная женщина засмотрелась у витрины на туфли, но потом вспомнила про свою мечту о доме - и прошла мимо. Они честно показали, что они хотят - чтоб деньги платились не производителям "хороших туфель" (вкл. все прочие радости жизни), а Fannie Mae и подобным. В том числе под воздействием такой рекламы - так постепенно и происходит.
2) Все, кто переезжает в лучший дом (например, просто более новый, потому что "старая" - всего-то 20-летняя - постройка уже требует нового сайдинга, крыши, кондиционера и бог знает чего еще потребует в ближайшие годы), платят больше риэлтерам и строителям. Ведь 6% от дома за 300К 5 лет назад - это гораздо меньше, чем 6% (или даже 5% с 1% от доброты душевной - читай, жира - некоторыми риэлторами даваемых back) с 600К сейчас. И банки, которые имеют 5.5%-1% (federal overnight) = 4.5% от 600К-60К (даун) сейчас, против 8%-5.5%=2.5% от 300К-60К 5 лет назад. А Вы думали почему та же Fannie Mae уже 3 года КАЖДЫЙ КВАРТАЛ рапортует о РЕКОРДНЫХ прибылях, а потом выясняется, что она даже регулярно принижала свои показатели?
Вы думаете, эти деньги из воздуха берутся? А вовсе не из карманов тех миллионов леммингов, которые не только СЕГОДНЯ платят последнюю имеющуюся у них копейку за право "владеть домом", но и продают своё ЗАВТРА за это, беря ARMы и interest only.
На мой взгляд, это лучший развод леммингов на деньги со времен прошлого 5-летней давности, когда миллионы леммингов заставили поверить, что P/E может быть 50 или больше, рассказав красивую сказку про new economy.
Сейчас же рассказывают про то, что "завтра эта халупа будет 2 миллиона".

Используя при этом, кстати, типичный метод обмана с помощью phony статистики. Объясню сразу, чтоб не было вопросов. Все эти real estate волки говорят так: вот смотрите, два года назад медианная цена дома в этом месте была 200К, а теперь 400К. В 2 раза за два года! Покупай сейчас во что бы то ни стало холупу за 400, через 2 года продашь за 800, даже если пратить не сможешь свой 2-хгодичный ARM когда рейты поднимуться!
Вроде и правду сказали. Про медианные цены. А вот про дома... Дома-то те 1200 sq. ft. 1970-го года по 200К теперь стоят 250К, зато кое-что из этой трухи посносили и на их месте поставили коробочки по 500К. Которые купили те, кто купил бы раньше ПРИЛИЧНЫЙ дом за 400К и вложил бы остальное в другие места.
Развод и тех, и других. Зато инвесторы Fannie Mae едут на Багамы и покупают острова.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 30 Apr 2004 20:02

Очень сильно (относительно) выросли зарплаты у всякого unionized labor, типа полицейских, учителей, врачей. Там ведь есть рецессия-шмицесия, нет ли, а раз в год 5% raise вынь да положь, из налогов. Инфляция имхо вызвана подорожанием энергии и бешенным ростом пенсионных-медицинских отчислений так как все это выливается в стоимоть товаров. Особого росто зарплат я не заметил (может, не там смотрю).

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 30 Apr 2004 20:20

Komissar wrote:Директива директивой, но если то, что стоило 400К только 3 года назад, теперь продается за 750К -- есть о чем призадуматься.

1. Это только в вашей деревне , ну может ещё где ... у нас цены стоят мёртво , а где-то может и падают ... так что в среднем по больнице температура нормальная
2. Жорик , я так понял, кинул Алана, как последнего лоха... Тот, блин , "классик", думал , что если он печатный станок охраняет , то он - крутой. А вот фиг вам .... Жорик взял и облигаций напечатал, прямо как Коба.

PS Всех с первым мая и (самое главное! ) с викэндом ....
:wink:

шпиён · Post by **шпиён** » 30 Apr 2004 20:40

Дед Мороз wrote:
Komissar wrote:Директива директивой, но если то, что стоило 400К только 3 года назад, теперь продается за 750К -- есть о чем призадуматься.

1. Это только в вашей деревне , ну может ещё где ... у нас цены стоят мёртво , а где-то может и падают ... так что в среднем по больнице температура нормальная

Так у вас, наверное, и работы нет. И кого волнует средняя по больнице?

Дед Мороз wrote:2. Жорик , я так понял, кинул Алана, как последнего лоха... Тот, блин , "классик", думал , что если он печатный станок охраняет , то он - крутой. А вот фиг вам .... Жорик взял и облигаций напечатал, прямо как Коба.

Так облигации же за деньги покупают. Так что сколько было, столько денег и осталось. Ну, кроме тех, что заграничным владельцам проданы. Сколько таких?

Sabina · Post by **Sabina** » 30 Apr 2004 21:02

Komissar wrote:Я уже в пятницу на дачу раньше 9 вечера не выезжаю, чтобы в пробке у Трейси часами не стоять. Еще 3-4 года назад там было существенно легче.

I can show you good shortcuts

Sabina

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 30 Apr 2004 21:03

шпиён wrote:Так облигации же за деньги покупают. Так что сколько было, столько денег и осталось. Ну, кроме тех, что заграничным владельцам проданы. Сколько таких?

Говорят, что много. Но это буквально ОБС. Так вот эта Oдна конкетная Баба (tax adviser) Сказала

, что облигации скуплены в основном Китаем (мол ими расплачиваются за многочисленные китайские товары) и еще какими-то странами. Так что типа американское правительсво уже ничего не контролирует. :roll:

Ну а сток маркет в руках Саудовской Аравии (в основном

). В общем она буревестник "Kирдыка" (имигрантка из Польши впервом поколении),

Короче спасайся кто может! :umnik1:

Только все равно недвижимость покупать советует, так как это единственное, что народу осталось.

Sabina · Post by **Sabina** » 30 Apr 2004 21:08

шпиён wrote:
Sabina wrote:а банки думают что они себе процент в карман положили и инвестирют свои бабки биг таим в реал естате
А как там народ справится с платежами - другои ворпос

Они не думают. Они и правда кладут.

Пока кладут, но как нaсчет всего интереса со стоимости дома? Уже сеичас пара знакомыкх в таком состoянии когда виныждены продавать дома
Рынок недвижмости здесь в bay Area тоже медленно поворачиваыет к насыщению последные несколко недель.

Поживем-увидим. Нам бы переекхат до шапочного разбора.

Сабина

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 30 Apr 2004 21:30

шпиён wrote:
Дед Мороз wrote:
Komissar wrote:Директива директивой, но если то, что стоило 400К только 3 года назад, теперь продается за 750К -- есть о чем призадуматься.

1. Это только в вашей деревне , ну может ещё где ... у нас цены стоят мёртво , а где-то может и падают ... так что в среднем по больнице температура нормальная

Так у вас, наверное, и работы нет. И кого волнует средняя по больнице?

Работы ? Как везде ... 6.2 проц безработицы ... :pain1:

( что примерно равно безработице в Лос Анхелесе , Сан Хосе, больше чем в Сан Дьего , но меншье чем 15% в столице )
А про среднюю температуру ... Так инфляция считается по больнице . А то с одной стороны говорим о недвижимости исключительно по Калифорнии (или даже её части) и удивляемся что её рост не сильно сказывается на инфляции по стране

шпиён wrote:
Дед Мороз wrote:2. Жорик , я так понял, кинул Алана, как последнего лоха... Тот, блин , "классик", думал , что если он печатный станок охраняет , то он - крутой. А вот фиг вам .... Жорик взял и облигаций напечатал, прямо как Коба.

Так облигации же за деньги покупают. Так что сколько было, столько денег и осталось. Ну, кроме тех, что заграничным владельцам проданы. Сколько таких?

Скорее не за деньги , а за долги

Komissar · Post by **Komissar** » 30 Apr 2004 21:50

Ну почему же только в Кали? В Сиэтле народ дома расхватывает, в Орегоне цены на 20% вверх. В Лас-Вегас я для хохмы позвонил в дорогую новостройку (дома от 750К, лоты - вдобавок к дому -- от 120К) - УСЕ ПРЕД-РАСПРОДАНО! Хеллоу?! Вон счас с телефона слез: даже в деревне Рено рапортуют увеличение цен на 20% как мин.

Как раз в 1998 я помню смотрел на карту, где строит один из крупнейших билдеров США Centex - так в Даллас/Форт-Ворт там в глазах пестрило от новостроек.

Просто плановая экономика ошиблась с прикидом нужды в жилье в вашей конкретной эрии. Но не волнуйтесь: у вас будет тоже горячка, только с запозданием. Знаете, что билдеры говорят: If you build 'em they will come. А у вас есть откуда толпе привалить, благо Мексика рядом.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 30 Apr 2004 22:27

Следующие соображения:

1. Возвратимся к изначальному вопросу:
Если дома подорожали "везде" (т.е. по _всему_ Орегону на 20% ) , то "средняя температура по больнице" должна быть большой.
Допустим выясняется, что речь идёт о 10% (рост цены на дома по стране за год) . Т.к. дома составляют 20-30% расходов , то имеем 2-3 рост общей инфляции только из-за домов ( а ещё и бензинчик и всё что оттуда тянется)

2. А какова инфляция строй материалов ? 10% ? Если нет , то почему дома так дорожают ? Может дело в замле ? А может в зонировании ? (т.е. сами же муниципалитеты эту цену и вздувают ).

3. А если в Калифорнии , как и нас налоги будут около 3% от рыночной цены на текущий момент ... (кстати, как с этим в Вашингтоне и Орегоне ?)

шпиён · Post by **шпиён** » 30 Apr 2004 22:45

Sabina wrote:
шпиён wrote:
Sabina wrote:а банки думают что они себе процент в карман положили и инвестирют свои бабки биг таим в реал естате
А как там народ справится с платежами - другои ворпос

Они не думают. Они и правда кладут.

Пока кладут, но как нaсчет всего интереса со стоимости дома? Уже сеичас пара знакомыкх в таком состoянии когда виныждены продавать дома
Рынок недвижмости здесь в bay Area тоже медленно поворачиваыет к насыщению последные несколко недель.

Поживем-увидим. Нам бы переекхат до шапочного разбора.

Сабина

А в чем проблема продать свой дом (пока на взлете - в конце августа, скажем) и переехать в рентованный рядом с работой? Рентованных пропертей полно стоит - думаю, и у Вас также - так что цены задирать не с чего.

шпиён · Post by **шпиён** » 30 Apr 2004 22:55

Дед Мороз wrote:
шпиён wrote:
Дед Мороз wrote:
Komissar wrote:Директива директивой, но если то, что стоило 400К только 3 года назад, теперь продается за 750К -- есть о чем призадуматься.

1. Это только в вашей деревне , ну может ещё где ... у нас цены стоят мёртво , а где-то может и падают ... так что в среднем по больнице температура нормальная

Так у вас, наверное, и работы нет. И кого волнует средняя по больнице?

Работы ? Как везде ... 6.2 проц безработицы ...
( что примерно равно безработице в Лос Анхелесе , Сан Хосе, больше чем в Сан Дьего , но меншье чем 15% в столице )

Ошибаетесь. Столица - это мы (а именно - её субурбы, в самом DC одни негры живут). А у нас - только ~3% безработица, и весь "кризис" примерно так и стояла.

Дед Мороз wrote:А про среднюю температуру ... Так инфляция считается по больнице . А то с одной стороны говорим о недвижимости исключительно по Калифорнии (или даже её части) и удивляемся что её рост не сильно сказывается на инфляции по стране

Том-то и дело, что почти везде растут неприлично. В центрах, где делаются деньги и есть работа (NYC, Boston, DC-area на востоке, SF-Bay area, LA, San Diego на западе...) растут просто безумно. Растут нормально (т.е. с инфляцией) всего в двух больших городах - Salt Lake City, UT, и Springfield, IL.
Сами пойдите на http://www.ofheo.gov/ и посмотрите статистику за последние 5 лет, если не верите.

Дед Мороз wrote:
шпиён wrote:
Дед Мороз wrote:2. Жорик , я так понял, кинул Алана, как последнего лоха... Тот, блин , "классик", думал , что если он печатный станок охраняет , то он - крутой. А вот фиг вам .... Жорик взял и облигаций напечатал, прямо как Коба.

Так облигации же за деньги покупают. Так что сколько было, столько денег и осталось. Ну, кроме тех, что заграничным владельцам проданы. Сколько таких?

Скорее не за деньги , а за долги

Облигации и есть долги, их государство ПРОДАЕТ. За деньги. Каковые деньги сбрасывает в виде бомб и гуманитарной помощи на Ирак. А чтоб они стали в этом виде, кто-то ТУТ их получает в ВИДЕ ДЕНЕГ.