Где лучше приземлиться?

alex1999 · Post by **alex1999** » 30 Apr 2004 11:35

У меня первоначальный выбор между Ванкувером и Торонто.
У кого какое по этому выбору мнение/опыт?
Имеется ввиду предстоящее первоначальное lending.
P.S.Семья 4 человека: я (IT), жена (учитель фортепиано), дочь 10 класс и сын студент-математик 2 курс.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Apr 2004 12:23

Редко кто потом переежает..

alex1999 · Post by **alex1999** » 30 Apr 2004 12:43

A. Fig Lee wrote:Редко кто потом переежает..

Вопрос - откуда?
Мне, впрочем как и всем страждущим, хочется быстрее найти: себе - работу, детям - школу/университет, в общем влиться, адаптироваться с наименьшими издержками (моральными прежде всего).
У меня есть знакомая в Ванкувере, она обещала помочь встретить-обустроить первое время. С другой стороны, знаю, что в ON больше работы и выше зарплаты.
Или это все от лукавого? Ехать на авось - там выгребем.

Calderone · Post by **Calderone** » 30 Apr 2004 20:04

alex1999 wrote:Или это все от лукавого? Ехать на авось - там выгребем.

Авось – дело хорошее, но ему хорошо бы задать хоть некоторые рамки.
Начать с того, что в глушь и провинцию можно ехать только если знать наверняка, что именно у Вас там будет преимущество перед другими в поиске работы, В других случаях нужно ехать в большой город. Больше выбора в работе, учебе, контактах. Легче понять тенденции, на кого-то выучиться, заняться эксплуатацией соотечествеников. И вообще разнооборазнее. Когда вначале будет не клеиться с работой, то прибавить сюда узкий мирок маленького города – совсем мрак.
Вот какой из больших городов – вопрос. Торонто мне не слишком нравится с визуальной стороны, Оттава не лучше. Вернее хуже во столько же раз, во сколько меньше. Про Монреаль слышал, что там хуже с работой, знаю нескольких человек, перехавших в Онтарио оттуда, два из них совсем не иммигранты. Хотя по некоторым специальностям, как напр drug discovery, там развито сильнее.

Evguen · Post by **Evguen** » 30 Apr 2004 20:06

Без издержек - вряд ли получиться. По поводу работы в Торонто и зарплат, я промолчу. Читайте форум внимательнее! Место жизни надо выбирать - там где жить хочется.
Канада как совок, здесь все по блату. А где знакомствами обрастать - без разницы.

Evguen · Post by **Evguen** » 30 Apr 2004 20:14

Без издержек - вряд ли получиться. По поводу работы в Торонто и зарплат, я промолчу. Читайте форум внимательнее! Место жизни надо выбирать - там где жить хочется.
Канада как совок, здесь все по блату. А где знакомствами обрастать - без разницы. С квартирой по началу не ошибитесь. Дорогая квартира очень давит на психику.

Папаша · Post by **Папаша** » 30 Apr 2004 22:21

Иногда гораздо больше на психику давит дешёвая квартира в поганом доме/районе.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 01 May 2004 04:04

Я бы не стал говорить что IT-шнику проще найти работу в Торонто чем в Ванкувере в Торонто ведь и ищущих гораздно больше, ну а для учителя музыки тем. Да и климат в Онтарио на любителя.

Calderone · Post by **Calderone** » 01 May 2004 04:55

Yuri1964 wrote:Да и климат в Онтарио на любителя.

Климат в Онтарио на любителя украинской степной зоны. Это там, где Вакула, Тарас Бульба, запорожцы и колядки.
А в Ванкувере климат - дождливый, слякотный и депрессивный :umnik1:

Eden · Post by **Eden** » 01 May 2004 17:13

Calderone wrote:
Yuri1964 wrote:Да и климат в Онтарио на любителя.

Климат в Онтарио на любителя украинской степной зоны. Это там, где Вакула, Тарас Бульба, запорожцы и колядки.
А в Ванкувере климат - дождливый, слякотный и депрессивный :умник1:

Это бы после нашей нынешней зимы? <I will take Vancouver anytime!> Вы там в хорошую погоду летом бывали? Сказка! Если бы моя работа не была связанна со <stock market> я бы давно переехала.
С другой стороны как я поняла из предидуших постов важно образование. На первых порах дома жить легче и дешевле если в университете учиться. Решите в какой университет дети хотят идти. Мы например именно так решали где жить, когда приехали.
Мне так же показалось, что в <Vancouver> жилье на много дороже. И на сьем и на пордажу.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 01 May 2004 23:08

Calderone wrote:
Yuri1964 wrote:Да и климат в Онтарио на любителя.

Климат в Онтарио на любителя украинской степной зоны. Это там, где Вакула, Тарас Бульба, запорожцы и колядки.
А в Ванкувере климат - дождливый, слякотный и депрессивный

абсолютно разный климат. На Украине - сухой, постоянно солнце, дожди редки, перемны погоды известны за 3 дня да и в цлом теплее.
И трава там выгорает.

Случай · Post by **Случай** » 04 May 2004 05:58

Торонто - болшой город
Ванкувер - красивй город
Калгари - молодой город.

Когда я перевозил семью из Ванкувера в Калгари было очень хорошее предложение для переезжающих в Ванкувер - за пол-цены.
В Ванкувере налоги на богатых больше, но теплее, чем в Калгари.
В Торонто дороже рент, но больше работы, если конечно сможешь ее найти - такка знаю нескольких человек переехавших в Калгари.
Но здесь, в Калгари, ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ климат.

Я бы сказал так:
1. Где хочешь жить
2. А если на жизнь денег нет, то там где есть работа (но для тебя)

PetricaStgt · Post by **PetricaStgt** » 11 May 2004 08:20

Случай wrote:Я бы сказал так:
1. Где хочешь жить
2. А если на жизнь денег нет, то там где есть работа (но для тебя)

классно сказал

alex1999 · Post by **alex1999** » 12 May 2004 11:46

Evguen wrote:Без издержек - вряд ли получиться. ... Канада как совок, здесь все по блату. А где знакомствами обрастать - без разницы.

Обескураживающее Ваше заявление :pain1:

Я из совка собираюсь, а Вы мне опять про него. Наверное все не так запущено как в России - матушке.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 May 2004 12:09

alex1999 wrote:
Evguen wrote:Без издержек - вряд ли получиться. ... Канада как совок, здесь все по блату. А где знакомствами обрастать - без разницы.

Обескураживающее Ваше заявление Я из совка собираюсь, а Вы мне опять про него. Наверное все не так запущено как в России - матушке.

Каждый живет в окружении в котором ему нравится. Вокруг меня совка нет.

Evguen · Post by **Evguen** » 16 May 2004 23:18

Хочу поправиться: я писал не про окружение в котором живешь. Здесь свободная страна и каждый живет как хочет и как может себе позволить. Я писал про поиск работы. Как-то ходил на семинар, то мне открытым текстом говорилось, что 90 % вакансий в Канаде уходит через нетвокинг(т.е. знакомство) и появляется только на внутренних обьявах, 7% через обьявления в интернете и 3% в газетах. К сожалению, не подтвердить ни опровергнуть эту статистику я не могу. Мой опыт поиска работы за 7 месяцев в Онтарио, путем рассылки резюме - пока не дал результатов. Правильных знакомых нет.

. Хотя на прошлой недели позвонило два агента. Может и в самом деле рынок С++, .NET чуть оживляется.
Я бы поехал в Ванкувер, там океан и Скалистые горы рядом, а в Торонто загрязненное озеро, равнина, ветра и 200 резюме на каждую позицию в течении часа, а сейчас еще жара наступит, так что здесь будет просто "труба" и без кондишена можно приставиться....

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 17 May 2004 00:25

Канада как совок, здесь все по блату
--------------------------------------------------------------------------------

Ну в России то как раз человеку с улице гораздно проще найти работу (в IT по крайне мере) всё таки там больше внимание уделяют реальным знаниям. А по уровню нетворкинга Канаду скорее со средней азией можно сравнить. Но позиций по .NET довольно много сейчас появляется масса Microsoft действует.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 17 May 2004 01:26

Нащет блата и нетворкинга. Угу, устраиваются в первую очередь через нетворкинг. Что 90% ето явное преувеличение, но ето первое движения работодателя. Онако, существует серьезная разница с блатом в совке. Если кандидат не тянет - то никакой нетворкинг не поможет. Другой вопрос, что если тянет, то пойдет в первую очередь, да ето и далеко не гарантия что возьмут. Кандидатов - завались, думаю, как нигде.
Когда начинают искать по нетворкингу, часто пронюхивают рекрутеры, и понеслась. Так что не 10% позиций попадает в открытую сеть.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 17 May 2004 02:08

Если бы было так то здесь везде бы работали гиганты мысли что однако не так и никакой связи с уровнем прибывающих иммигрантов и временем которое они затратили на поиски работы не наблюдаю.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 17 May 2004 03:18

Yuri1964 wrote:Если бы было так то здесь везде бы работали гиганты мысли что однако не так и никакой связи с уровнем прибывающих иммигрантов и временем которое они затратили на поиски работы не наблюдаю.

ИМХО, слишком утрировано у Вас представление.
Тут 2 аспекта:
1) Как отличить гения на интервью от негения? У Вас есть провен методология?
Когда принимают через знакомого - там уже можно на слово знакомого положится. А бывает что на интервью - такой классный мужик, а потом оказывается такой характер, что ни коменты нельзя заставить писать, ни документацию, хорошо если вообще чтото. Слишком крут - гений.
2) А кому они нужны? Есть провен алгоритмы, технологии. К чему гениальность, после которой завалы разгребать некому?
Гении как правило не гибкие, а флексибилити - ето то, что сейчас ценится больше всего.

PetricaStgt · Post by **PetricaStgt** » 17 May 2004 09:04

not bad observatoions :wink:

BrickTop · Post by **BrickTop** » 17 May 2004 21:00

PetricaStgt wrote:not bad observatoions

Я бы добавил: для Канады. Для Штатов уже будет не так верно.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 18 May 2004 02:08

Скажу более ситуация в IT в Канаде в принципе отличается от Американской.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 May 2004 02:31

"если ты такой умный - почему такой бедный?" (s)
если такой гений почему он не найдет способ найти работу?
На поверку часто за гениальностью кроме самомнения ничего не оказывается.
:pain1:

BrickTop · Post by **BrickTop** » 18 May 2004 03:38

Не, Канаде гении не нужны.