У человеческой расы всего лишь 1-2 поколения,чтобы спастись!

[tau797]

Вот он, вот он наконец, долгожданный источник энергии:

[url=http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/04/17/17221953_bod.shtml]Американская компания Changing World Technology начинает производство искусственной нефти из отходов, остающихся при обработке индеек, сообщает AP. Процесс производства был продемонстрирован на этой неделе на экспериментальном заводе компании в Филадельфии.
Искусственная нефть получается путем термической деполимеризации. Отходы с предприятия по обработке индейки нагреваются без доступа к ним кислорода, но не сгорают, а распадаются на углеводороды. Конечный продукт может быть переработан в топливо точно так же, как и сырая нефть легких фракций, и ничуть не уступает ей по своему качеству.

Ожидается, что полномасштабное коммерческое производство искусственной нефти начнется уже в мае-июне 2003 года на заводе по переработке индейки в городе Картидж, штат Миссури. Новый завод способен производить ежедневно 600 баррелей нефти из 200 тонн костей, перьев, жиров и других отходов индейки[/url]

[NB1]

А вот еще одна статья про крепчающий маразм
http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/FALSE.HTM

[tau797]

КПД солнечных батарей повысили до 36%

[NB1]

А кто-нибудь вообще знает какой-нибудь хороший сравнительный анализ солнечных батарей разных принципов по таким параметрам, как
- КПД
- Время жизни (в выработанных КВтЧ, в часах на солнышке и просто в часах)
- Себестоимости
- Утилизуемость
- др
?

[tau797]

Еще одна страшилка по поводу необходимости спасения:

Потепление вызовет всемирный потоп?

[tau797]

Но есть и надежда на некоторое время

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/ ... sp?id=8400
Луна на тысячи лет обеспечит человечество энергией, поскольку запасы гелия-3, сосредоточенные под ее поверхностью, достигают 500 млн тонн

[Arte]

.... Канадская компания "Агримекс Интернэшнл" уже заключила контракт на сумму 168 млн. долларов с волгоградским Научно-производственным центром "ГРУС"...

И это главное

Вот кстати нашел кое какой линк реально подтверждающий данную статью. http://www.tcm-mec.gc.ca/tc2002/profile ... CompID=817

[Azzi]

Какая нафиг экология? Способы производства, хранения и транспортировки энергии давно разработаны, но нефть дешевле. Как всю сожгут (сколько там осталось по прогнозам?), так и переключимся, зачем копья ломать?
Солнечные батареи произвести очень легко, а большое будущее я прочу батареям на нанопорошке оксида титана http://dcwww.epfl.ch/icp/ICP-2/solarcellE.html
Они дешевле кремниевых и не требуют бездефектных кристаллов, только порошка TiO2 вроде того что в зубной пасте. Поглощение для большинства пигментов (которыми покрывают порошок при замачивании в специальном растворе пигмента) идет во всем видимом диапазоне. Можно сделать легко самому дома или в школе, продаются демо наборы. Эффект был открыт недавно, в 1991 году (открыл швед Gratzel), а сейчас коммерчески выпущены первые панели с 25 лет гарантии и 5-10% кпд (10% - это в лаборатории). Они дешевле пленок даже самого дешевого аморфного кремния, который, кажется, не дает больше 10%. Точно так же как и с кремнием, можно делать многослойные структуры со значительно большим кпд, для экономии места. Технология в рароботке
STMicroelectronics Announces Advanced R&D Program Targeting Low Cost Solar Cells
Электролиз близок к 100% кпд, если по умному исключить нагревание электролита. Хранение водорода - в виде металлгидрида. А fuel cells на водороде есть с 80% кпд, но пока очень дороги и недолговечня, т.к. не производятся массово, проще его жечь на электростанциях.

[f_evgeny]

Какая нафиг экология? Способы производства, хранения и транспортировки энергии давно разработаны, но нефть дешевле. Как всю сожгут (сколько там осталось по прогнозам?), так и переключимся, зачем копья ломать?

Человечество очень давно и долго пользовалось возобновляемыми источниками энергии - дровами, а для транспорта - лошадьми. Но нефть оказалась дешевле и удобней.
Так вот, проблема как раз и кроется в этой дешевизне и удобстве. Человечество конечно не вымрет без нефти, но плотность населения и проценты профессий видимо придется изменять. В частности, опять нужно будет больше людей в сельском хозяйстве.

[Azzi]

Если кому интересно про топливные ячейки, я недавно слушал лекцию мужика из Siemens, они сделали экспериментальную водородную ячейку для BMW (помещается в багажнике) при стоимости что-то около $20K (мощность не знаю), а также (метановую) 5KW установку для генерации эл-ва в доме при стоимости $80K (2/3 цены - не установка, а остальные компоненты вроде конвертера DC->AC). Очень дорого и служит только 2-3 года, потом требуется maintanance. У газовых ячеек в отличие от водородных есть масса проблем связанных с высокой температурой, требуемой для катализа, загрязнением катализатора сажей и т.п. В промышленных масштабах всё проще и дешевле, так, у них есть уже маленькая электростанция (с высокой ценой электричества ), мощность не помню, что-то около 200KW. Из таких ячеек планируется собрать электростанции большей мощности, если возникнет необходимость. Принципиальных ограничений нет, есть практические трудности, в частности, нет высокотемпературного sealant, чтобы разграничивать пространства катода/анода.
При массовом производстве вполне вероятно, что лет через 5-7 мы увидим их у себя в машине/дома.

[tau797]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml
США будут добиваться увеличения торговли природным газом

США всерьез занялись автомобилями на водороде

[FatCat]

Интересно, а располагает ли кто-нибудь двнными о том, сколько энергии требуется для произваодства и обслуживания различных энергопроизводящих устройств (солнечные эпементы, ветряки, водородные ячейки etc.). Интересно было бы сравнить эти данные с тем, сколько энергии производят такие устройства в течение своей жизни.
Где-то читал, что для производства фотоэлемента требуется больше энергии, чем он может произвести за время эксплуатации.

[dandrey]

Человечество конечно не вымрет без нефти, но плотность населения и проценты профессий видимо придется изменять. В частности, опять нужно будет больше людей в сельском хозяйстве.

Спирт будем гнать

[f_evgeny]

Человечество конечно не вымрет без нефти, но плотность населения и проценты профессий видимо придется изменять. В частности, опять нужно будет больше людей в сельском хозяйстве.

Спирт будем гнать

Из чего?

[ESN]

.. В частности, опять нужно будет больше людей в сельском хозяйстве.

Скорее не в сельском хозяйстве, а в топливо-производящей промышленности и энергетике. Насчет плотности населения тоже не согласен. У нас сейчас до двух третей населения - сфера обслуживания. Т.е. резерв рабсилы есть. Если часть официантов переквалифицируется в наладчиков/сборщиков ветроустановок, то стиль жизни, наверное, таки да - будем менять - за пивом придется самому на раздачу бегать
( Правда, имхо, это ну уж очень пессимистичный прогноз )

[f_evgeny]

Скорее не в сельском хозяйстве, а в топливо-производящей промышленности и энергетике. Насчет плотности населения тоже не согласен. У нас сейчас до двух третей населения - сфера обслуживания. Т.е. резерв рабсилы есть. Если часть официантов переквалифицируется в наладчиков/сборщиков ветроустановок, то стиль жизни, наверное, таки да - будем менять - за пивом придется самому на раздачу бегать
( Правда, имхо, это ну уж очень пессимистичный прогноз )

Видите ли, снижение производительности труда, это как ни крути, значит, что уровень жизни снизится, или другими словами, работать придется больше, а вот пива пить, наоборот - меньше.

[ESN]

Видите ли, снижение производительности труда, это как ни крути.

Спорное утверждение. Как стоимость дизтоплива влияет на производительность труда комбайнера? Имхо - никак.
Влияет на стоимость пшеницы - согласен.

За последние, скажем, сто лет цены на всевозможные энергоносители/сырье прыгали в разы. Производительность же труда лишь росла.

Еще пример - в России стоимость все того же дизтоплива втрое ниже, чем в Германии - значит ли это, что в России производительность труда в С/Х выше?

[f_evgeny]

Видите ли, снижение производительности труда, это как ни крути.

Спорное утверждение. Как стоимость дизтоплива влияет на производительность труда комбайнера? Имхо - никак.
Влияет на стоимость пшеницы - согласен.

Стоимость дизтоплива влияет на долю пшеницы, собираемой комабйнами. Начиная с какой-то цифры применение комбайнов и тракторов для производства с/х продукции станет вообще невыгодным. Останутся лошади и люди.

[ESN]

...Начиная с какой-то цифры применение комбайнов и тракторов для производства с/х продукции станет вообще невыгодным. Останутся лошади и люди.

Это если зациклиться на нефти. Применение дизтоплива станет невыгодным - согласен.
Но уже сегодня эксплуатация трактора с двигателем на водороде всего лишь порядка в 4 раза дороже, чем аналога на нефтяном топливе.
С газовыми двигателями на метане или вообще внешнего сгорания, думаю, еще дешевле.
Т.е. ну пусть будет пиво стОить не 1 $/литр, а $4. (Имхо - даже и до этого не дойдет, ибо стоимость складывается не только из стоимости затраченной энергии)

Насчет "придется больше работать" тоже не согласен. Сейчас, к примеру, не видно никакой зависимости между доходами и продолжительностью рабочего дня.
Что в Чили или Украине, что в США или Европе работают по найму 8 часов в день. Все. И даже при этом - безработица является проблемой.

Т.е. снижение уровня жизни, скорее всего, какое-то будет. Но не думаю, что оно будет катастрофическим. Даже у одного и того же человека в течение его жизни уровень жизни иногда меняется в разы - и ничего

Кстати - насчет лошадей - представляете, сколько они пожирают биомассы, из которой можно было бы гнать тот же спирт для тракторов (не для трактористов )

[f_evgeny]

...Начиная с какой-то цифры применение комбайнов и тракторов для производства с/х продукции станет вообще невыгодным. Останутся лошади и люди.

Это если зациклиться на нефти. Применение дизтоплива станет невыгодным - согласен.
Но уже сегодня эксплуатация трактора с двигателем на водороде всего лишь порядка в 4 раза дороже, чем аналога на нефтяном топливе.
С газовыми двигателями на метане или вообще внешнего сгорания, думаю, еще дешевле.
Т.е. ну пусть будет пиво стОить не 1 $/литр, а $4. (Имхо - даже и до этого не дойдет, ибо стоимость складывается не только из стоимости затраченной энергии)

Насчет "придется больше работать" тоже не согласен. Сейчас, к примеру, не видно никакой зависимости между доходами и продолжительностью рабочего дня.
Что в Чили или Украине, что в США или Европе работают по найму 8 часов в день. Все. И даже при этом - безработица является проблемой.

Т.е. снижение уровня жизни, скорее всего, какое-то будет. Но не думаю, что оно будет катастрофическим. Даже у одного и того же человека в течение его жизни уровень жизни иногда меняется в разы - и ничего

Кстати - насчет лошадей - представляете, сколько они пожирают биомассы, из которой можно было бы гнать тот же спирт для тракторов (не для трактористов )

Видите ли, на мой взгляд, сегодня не видно ни одного источника/носителя энергии, который мог бы сравняться с нефтью по легкости, дешевизне и удобству добычи и применения.
Почитав историю можно довольно неплохо представить себе цивилизацию, основанную на каменном угле. Она несколько отличается от сегодняшней.
Кстати, широкое внедрение 8-ми часового рабочего дня в общем-то по времени неплохо совпадает с массовым распространением ДВС.
Безработица - это из другой оперы. Бывали времена, когда люди с одной стороны пухли от голода, с другой стороны невозможно было найти работу, а с третьей стороны элита жила себе припеваючи.
Человечество конечно выживет. Но, с другой стороны, пока у нас нет равноценной замены нефти, неплохо бы ее поэкономить, а деньги вложить в термояд.
Вместо этого все хотят сжечь как можно больше нефти в личных автомобилях.

[ESN]

... Но, с другой стороны, пока у нас нет равноценной замены нефти, неплохо бы ее поэкономить, а деньги вложить в термояд.

Ну, судя по %subj% - у нас еще есть пара поколений. к тому же - нельзя сказать, что ничего не делается. Имхо - делается ровно столько, сколько нужно для того, чтобы не оказаться перед грянувшим громом.
Нефть же не кончится "вся вдруг". Просто ее цена будет расти, расти и вырастет "большая пребольшая".

И скажет человек - не ну, раз так, то чем бензин по $10/галлон, так лучше я в ближайшей мастерской своё авто на газ/спирт переделаю.
(что, кстати, уже было на моей памяти в (на?) Украине в начале 90-х)

Кстати - мы с вами пережили подорожание нефти с 15$/галлон до 40$. И что?

[f_evgeny]

Ну, судя по %subj% - у нас еще есть пара поколений. к тому же - нельзя сказать, что ничего не делается. Имхо - делается ровно столько, сколько нужно для того, чтобы не оказаться перед грянувшим громом.

При взгляде на историю с Ираком, у меня появляется чуство, что времени гораздо меньше.

[tau797]

http://www.rbcdaily.ru/news/science/ind ... 1/20/36397
У России отсутствует стимул для перехода на использование возобновляемых источников энергии. Сейчас страна по темпам перехода на альтернативную энергетику отстает от мировых показателей в пять раз

[CEBA]

Видите ли, на мой взгляд, сегодня не видно ни одного источника/носителя энергии, который мог бы сравняться с нефтью по легкости, дешевизне и удобству добычи и применения.

А этанол?

ETHANOL - WHAT IS IT?

Ethanol is a renewable fuel currently made from abundant agricultural and biomass feedstocks. It is an alcohol-based alternative fuel produced by fermenting and distilling starch crops that have been converted into simple sugars. The feedstock (hydrous alcohol or wet ethanol) for this fuel contains a larger proportion of water and is produced from a range of agricultural products including sugar cane, corn and grapes. Ethanol can also be produced from "cellulosic biomass" such as trees and grasses and is called bioethanol.

The fuel grade ethanol (Anhydrous Alcohol or dry ethanol) contains no more than 0.5% water. It is used as an octane enhancer for motor gasoline.

In the U.S., ethanol is primarily from the starch in grains such as corn and grain sorghum through a fermentation and distillation process that converts sugars to alcohol. In Brazil, ethanol is primarily from sugar cane through the same process that converts the sugars to alcohol. On average, 2.7 gallons of ethanol are produced from a bushel of corn and 85 litres (22.5 gallons) of ethanol are produced from a ton of cane. The production process is extremely efficient, resulting in a positive fossil energy gain.

[tau797]

Холодный термояд: важнейший прорыв
Тем самым еще раз подтверждена научная обоснованность теории «холодного термояда»...
С важным достижением американских ученых проблема промышленного производства дешевой и чистой энергии, смутно маячившая вдалеке, начинает обретать реальные очертания. Сама задача из чисто физической приобрела внезапно «химическое» измерение – так, ученые из группы Суслика уже сегодня используют акустическую кавитацию для того, чтобы инициировать определенные химические реакции. Они полагают, что им удастся увеличить выделяемую пузырьками энергию за счет подбора наиболее подходящих для этой цели газов и жидкостей. И если ученым-химикам удастся "элегантно" воплотить в жизнь то, что не удалось их коллегам-физикам с огромными и чудовищно дорогими ТОКАМАКАМи - возможно, мы станем свидетелями поворотного момента в человеческой истории