Египетские пирамиды сделаны из бетона?

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3819
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 27 Sep 2017 10:05

Dmitry67 wrote:
27 Sep 2017 09:26
Речь про бороздки на уже отработанном "теле" сфинкса
То что пирамиды сверху имели еще один слой, который разобрали на разные постройки уже в наше время (одна из ближайших крепостей построена в значительной части из этого материала) лехко объясняет почему нет одинаковых следов эррозии

User avatar
serge84
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 09 Jul 2017 00:01
Location: Глухомань

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by serge84 » 27 Sep 2017 10:37

Flash-04 wrote:
27 Sep 2017 01:52
Обычная ветровая эрозия.

Вы на моих снимках не видете отваливающиеся слои штукатурки? Причём и внутри тоже. Там нет никакого ветра...

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7503
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by adb » 07 Oct 2017 20:04

Flash-04 wrote:
06 Sep 2017 21:56
ancient_egyptian_copper_slabbing_saws.html
Прекрасно пилили гранит медными пилами с песком в эксперименте.
Часы прекрасно делали и до нашей эры. Значит ли это, что песочные часы обладают такой же точностью как и атомные?
Там гранитные блоки метров по 5-10. Зазоры между двумя не пропускают бумажный лист. Медная пила с песком даст такую погрешность на 10 метров? Я, кстати, не уверен, что современные промышленные дисковые пилы с алмазной крошкой так смогут.
А шлифовали так вообще всю стену целиком. Скажем 20 на 40 метров. Ребята простые. Делов то взять да отшлифовать медью 1 тыс. кв.м. гранита, одним движением.
А есть еще египетские гранитные чаши с идеально правильными геометрическими формами. В больших количествах. Тоже медью с песком делали?

http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-19-17482

С учетом количества подобного материала это было обыденностью для любого египтянина. Сейчас у нас кирпичную стенку то положить красиво и ровно смогут процентов 10% строителей.

И главное делали они это в свободное время. Ведь сеять и собирать урожай, выращивать скотинку, тоже надо было. Без гмо, тракторов и т.п..
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 07 Oct 2017 21:41

adb wrote:
07 Oct 2017 20:04
Flash-04 wrote:
06 Sep 2017 21:56
ancient_egyptian_copper_slabbing_saws.html
Прекрасно пилили гранит медными пилами с песком в эксперименте.
Часы прекрасно делали и до нашей эры. Значит ли это, что песочные часы обладают такой же точностью как и атомные?
Там гранитные блоки метров по 5-10. Зазоры между двумя не пропускают бумажный лист. Медная пила с песком даст такую погрешность на 10 метров? Я, кстати, не уверен, что современные промышленные дисковые пилы с алмазной крошкой так смогут.
А шлифовали так вообще всю стену целиком. Скажем 20 на 40 метров. Ребята простые. Делов то взять да отшлифовать медью 1 тыс. кв.м. гранита, одним движением.
А есть еще египетские гранитные чаши с идеально правильными геометрическими формами. В больших количествах. Тоже медью с песком делали?

http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-19-17482

С учетом количества подобного материала это было обыденностью для любого египтянина. Сейчас у нас кирпичную стенку то положить красиво и ровно смогут процентов 10% строителей.

И главное делали они это в свободное время. Ведь сеять и собирать урожай, выращивать скотинку, тоже надо было. Без гмо, тракторов и т.п..
фото египетских пирамид не производят впечатления "гранитных блоков высокой точности"

Image

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7503
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by adb » 08 Oct 2017 00:37

Кандид wrote:
07 Oct 2017 21:41
фото египетских пирамид не производят впечатления "гранитных блоков высокой точности"
На фото известняк.

Вот вам гранит:

Image
Image

На первой фотке обратите внимание на верх угла.

Вот такое нынешние ученые медью смогут?
Image
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 08 Oct 2017 01:56

adb wrote:
08 Oct 2017 00:37
Кандид wrote:
07 Oct 2017 21:41
фото египетских пирамид не производят впечатления "гранитных блоков высокой точности"
На фото известняк.

Вот вам гранит:

....
Вот такое нынешние ученые медью смогут?
Image
начнем с того, что на последней фотке - вовсе не египетская пирамида, а работа древних перуанских каменщиков
a они в основном работали с известняком... на вашей фотке как раз таки стена, выполненная из этого материала

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12622
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 09 Oct 2017 03:53

Кандид wrote:
08 Oct 2017 01:56
начнем с того, что на последней фотке - вовсе не египетская пирамида, а работа древних перуанских каменщиков
a они в основном работали с известняком... на вашей фотке как раз таки стена, выполненная из этого материала
Может известняк и мягче, но блоки такого размера из него будут афигительно тяжелыми...
Как они подгонялись друг к другу с такой точностью и такими сложными поверхностями?
К тому же, насколько я понимаю - перуанские пирамиды не сильно моложе египетских. Я бы подумал что известняк за это время раскрошится...
(А неплохо бы найти тех перуанских нелегалов: заказать у них коунтер топы, плитку в ванную...)

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 09 Oct 2017 05:01

Palych wrote:
09 Oct 2017 03:53
Кандид wrote:
08 Oct 2017 01:56
начнем с того, что на последней фотке - вовсе не египетская пирамида, а работа древних перуанских каменщиков
a они в основном работали с известняком... на вашей фотке как раз таки стена, выполненная из этого материала
Может известняк и мягче, но блоки такого размера из него будут афигительно тяжелыми...
Как они подгонялись друг к другу с такой точностью и такими сложными поверхностями?
К тому же, насколько я понимаю - перуанские пирамиды не сильно моложе египетских. Я бы подумал что известняк за это время раскрошится...
(А неплохо бы найти тех перуанских нелегалов: заказать у них коунтер топы, плитку в ванную...)
работа неплохая, спору нет (хотя к египетским пирамидам и не имеет отношения)

но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12622
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 09 Oct 2017 05:30

Кандид wrote:
09 Oct 2017 05:01
но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 09 Oct 2017 05:43

Palych wrote:
09 Oct 2017 05:30
Кандид wrote:
09 Oct 2017 05:01
но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...
а я почем знаю причем тут инопланетяне?!

просто основным вопросом темы проходит, что древние люди никак не могли такого сотворить

но если не они, то кто тогда??

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3819
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 09 Oct 2017 07:34

Palych wrote:
09 Oct 2017 05:30
Кандид wrote:
09 Oct 2017 05:01
но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...
А откуда уверенность что идеально подогнанные поверхности на всю толщину камня а не на сантиметр по кромке?
Что на несколько порядков проще.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12622
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 09 Oct 2017 13:48

Кандид wrote:
09 Oct 2017 05:43
а я почем знаю причем тут инопланетяне?!

просто основным вопросом темы проходит, что древние люди никак не могли такого сотворить

но если не они, то кто тогда??
Можно ответить гораздо проще: мы не знаем как они это делали.

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27370
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Dmitry67 » 11 Oct 2017 14:55

Именно. Настоящий ученый должен сказать "не знаю" а не высасывать теории из пальца, натягивая медные пилы на глобус
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12701
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Korney » 11 Mar 2018 02:34

adb wrote:
08 Oct 2017 00:37
Кандид wrote:
07 Oct 2017 21:41
фото египетских пирамид не производят впечатления "гранитных блоков высокой точности"
На фото известняк.

Вот вам гранит:

Image
Image

На первой фотке обратите внимание на верх угла.

Вот такое нынешние ученые медью смогут?
Image
Это нифига не гранит.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12622
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 11 Mar 2018 06:28

А можно такое струной сделать? Вошкать между плит пока они не сойдутся...

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12701
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Korney » 11 Mar 2018 17:16

В Иерусалиме в стене в Хасмонейском туннеле я видел блоки размером в 12 метров.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Ruger » 12 Mar 2018 01:49

Palych wrote:
09 Oct 2017 05:30
Кандид wrote:
09 Oct 2017 05:01
но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...
Учёным как раз не интересно. Зачем? Никакого практического смысла в знании о том как обработать 20 тонную глыбу известняка нет. Так, чистое любопытство, как хобби прокатит, но тратить на это силы и деньги никто не будет.
Современные строительные технологии позволяют решать такие задачи гораздо быстрее и дешевле.
Стоны по утерянным способам обработки камня напоминают плач по утерянной технологии булатной стали. А кому она нужна, когда современные инструментальные стали превосходят булат по всем параметрам

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12622
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 12 Mar 2018 18:21

Ruger wrote:
12 Mar 2018 01:49
Palych wrote:
09 Oct 2017 05:30
Кандид wrote:
09 Oct 2017 05:01
но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...
Учёным как раз не интересно. Зачем? Никакого практического смысла в знании о том как обработать 20 тонную глыбу известняка нет. Так, чистое любопытство, как хобби прокатит, но тратить на это силы и деньги никто не будет.
Современные строительные технологии позволяют решать такие задачи гораздо быстрее и дешевле.
Стоны по утерянным способам обработки камня напоминают плач по утерянной технологии булатной стали. А кому она нужна, когда современные инструментальные стали превосходят булат по всем параметрам
Это Вы как учёный говорите?
В смысле - это Ваше личное мнение, или более-менее общая позиция?
Можно привести пример чего-нибудь что изучают египтологи и что имеет практическое значение в отличии от древних технологий обработки камня?

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7503
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by adb » 13 Mar 2018 15:25

Ruger wrote:
12 Mar 2018 01:49
Современные строительные технологии позволяют решать такие задачи гораздо быстрее и дешевле.
Для того, чтобы так говорить, нужно знать как решали эти задачи при строительстве пирамид.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5596
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Ruger » 14 Mar 2018 00:09

Palych wrote:
12 Mar 2018 18:21
Ruger wrote:
12 Mar 2018 01:49
Palych wrote:
09 Oct 2017 05:30
Кандид wrote:
09 Oct 2017 05:01
но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...
Учёным как раз не интересно. Зачем? Никакого практического смысла в знании о том как обработать 20 тонную глыбу известняка нет. Так, чистое любопытство, как хобби прокатит, но тратить на это силы и деньги никто не будет.
Современные строительные технологии позволяют решать такие задачи гораздо быстрее и дешевле.
Стоны по утерянным способам обработки камня напоминают плач по утерянной технологии булатной стали. А кому она нужна, когда современные инструментальные стали превосходят булат по всем параметрам
Это Вы как учёный говорите?
В смысле - это Ваше личное мнение, или более-менее общая позиция?
Можно привести пример чего-нибудь что изучают египтологи и что имеет практическое значение в отличии от древних технологий обработки камня?
Это мнения моего отца, доктора технических наук, профессора. Его докторская диссертация была на тему крупнопористых бетонов. О различных типах бетонов и их применении он знает практически всё :D
Учёные, занимающиеся техническими проблемами, не тратят время, силы и средства на попытки разгадать как строили древние египтяне
Сейчас строятся гораздо более сложные сооружения из совсем других материалов и для других целей. Кому нужно знать как обрабатывали гранит и известняк древние египтяне? Только египтологам. А они ни разу не технические спецы.

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 27370
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Dmitry67 » 14 Mar 2018 07:27

Кому надо знать?
Ученые как раз как правило исследуют из чистого любопытства. То, что из этого иногда получается полезный выхлоп это просто бонус
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 14 Mar 2018 22:44

все равно как то не верится, что современная наука не способна отличить древние бетоны от камней из натуральных пород

думаю, что если бы там реально был бетон, то это давно бы вошло в учебники как исторический факт, а не поддерживалось бы горсткой энтузиастов-конспирологов

идея бетонных пирамид конечно интересная, но врядли достоверная

Palych
Уже с Приветом
Posts: 12622
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych » 14 Mar 2018 23:43

Кандид wrote:
14 Mar 2018 22:44
все равно как то не верится, что современная наука не способна отличить древние бетоны от камней из натуральных пород
Согласен. (хоть и не специалист по бетонам/камням)

Но можно в принципе и возразить:
"Пирамиды построены из бетона неизвестного современной науке!" :radio%:

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3819
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr » 15 Mar 2018 00:02

Palych wrote:
14 Mar 2018 23:43
Кандид wrote:
14 Mar 2018 22:44
все равно как то не верится, что современная наука не способна отличить древние бетоны от камней из натуральных пород
Согласен. (хоть и не специалист по бетонам/камням)

Но можно в принципе и возразить:
"Пирамиды построены из бетона неизвестного современной науке!" :radio%:
Выше уже обьяснили что это невозможно, потому чта:
О различных типах бетонов и их применении он знает практически всё
Поэтому предмета для изучения не существует

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид » 15 Mar 2018 01:42

Palych wrote:
14 Mar 2018 23:43
Кандид wrote:
14 Mar 2018 22:44
все равно как то не верится, что современная наука не способна отличить древние бетоны от камней из натуральных пород
Согласен. (хоть и не специалист по бетонам/камням)

Но можно в принципе и возразить:
"Пирамиды построены из бетона неизвестного современной науке!" :radio%:
ну разве что бетона, построенного на неизвестных в природе принципах и совершенно неотличимых от естесственных пород

Return to “Вопросы Истории”