Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 28909
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by StrangerR » 29 Nov 2018 17:05

Komissar wrote:
29 Nov 2018 09:55
StrangerR wrote:
29 Nov 2018 09:11

Но например то что мы проходили на химии - в США не проходят в школе. То что проходили на физике - тоже не проходят. Скажем, в США булавки в кислороде сжигают? А мы вовсю этим занимались, и получением кислорода (марганцовку нагревали, кажется, уже не помню), и еще много чего делали - в школах были отличные оборудованные кабинеты и по физике и по химии и по биологии, и там учили ВСЕХ а не избранных китайцев на АП (да и то, я таких классов тут и не припомню, хотя я всего не видел, может и бывает такое). Про специализированные школы я и не говорю, хотя у них свои проблемы были.
из того, что я помню, 762я была все-таки какая то особая школа. То ли экспериментальная, то ли при АН СССР, то ли при академии педнаук...

в химии и физике тут намеренно (из-за "безопасности") не делают хим/физ. опытов, что делали у нас в СССР. И долбают теорию ("электронные оболочки") до упада, но при этом ни один из выпускников не может нарисовать формулу марганцовки. Но и нынешний Стренджер (быв. международный олимпиадник) ведет себя как полный козел, пока рулит своей цессной над просторами Какофорнии... так что что уж про физ/хим программу тут говорить.
762 обычная школа.

User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 3216
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Перекатиполе » 29 Nov 2018 17:28

MYXOMOPP wrote:
29 Nov 2018 06:10
Перекатиполе wrote:
28 Nov 2018 18:22
Чуть пониже - это 5% популяции с доходом в 250K и выше. Вряд ли они входят в общепринятое название "средний класс", к которым обычно относят офисный планктон и прочих слуг народа, у которых доходы и близко к этой цифре не приближаются.
250K, говорят, нонче уже никакой и не "чуть пониже", а самый, что ни на есть, средний, а то и ближе к нижесреднему...
Вон, в соседних АйТишных темах уже про поллимонные "офферы" беседуют, да ещё и сомневаются - брать или не брать... :mrgreen:
Эти ОйТишники, особенно калифорнийские - очень малый срез американского общества и вовсе не показатель в плане доходов. :-)

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5302
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Gabi » 29 Nov 2018 18:09

Перекатиполе wrote:
29 Nov 2018 17:28
MYXOMOPP wrote:
29 Nov 2018 06:10
250K, говорят, нонче уже никакой и не "чуть пониже", а самый, что ни на есть, средний, а то и ближе к нижесреднему...
Вон, в соседних АйТишных темах уже про поллимонные "офферы" беседуют, да ещё и сомневаются - брать или не брать... :mrgreen:
Эти ОйТишники, особенно калифорнийские - очень малый срез американского общества и вовсе не показатель в плане доходов. :-)
Причем озвученные суммы только у верхнего среза этого очень малого среза.
cool, with nerdy accents

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17273
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by geek7 » 29 Nov 2018 18:13

MYXOMOPP wrote:
29 Nov 2018 06:10
250K, говорят, нонче уже никакой и не "чуть пониже", а самый, что ни на есть, средний, а то и ближе к нижесреднему...
Вон, в соседних АйТишных темах уже про поллимонные "офферы" беседуют, да ещё и сомневаются - брать или не брать... :mrgreen:
что за соседние темы?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 3216
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Перекатиполе » 29 Nov 2018 18:42

Gabi wrote:
29 Nov 2018 18:09
Перекатиполе wrote:
29 Nov 2018 17:28
MYXOMOPP wrote:
29 Nov 2018 06:10
250K, говорят, нонче уже никакой и не "чуть пониже", а самый, что ни на есть, средний, а то и ближе к нижесреднему...
Вон, в соседних АйТишных темах уже про поллимонные "офферы" беседуют, да ещё и сомневаются - брать или не брать... :mrgreen:
Эти ОйТишники, особенно калифорнийские - очень малый срез американского общества и вовсе не показатель в плане доходов. :-)
Причем озвученные суммы только у верхнего среза этого очень малого среза.
Ага. А поскольку на Привете таких довольно много, то получается несколько... мнээээ... скособоченный взгляд на американскую реальность :D

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 2671
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon » 29 Nov 2018 21:29

Komissar wrote:
29 Nov 2018 07:24
domperignon wrote:
29 Nov 2018 00:07
По стране и по олимпиадам на самом деле очень мало кто разъезжали. Это было в хорошей школе и хороших местах. Наша школа была хорошей и были пара человек которые на олимпиады и на соревнования ездили. Но это всего пара человек от школы. Тем не менее в нашей школе было полно тех кто за пределы города или области ни разу не ездили. А в большинстве других школ была вообще одна гопота, которые ни о каких олимпиадах никогда не знали
моя школа была как раз на московской окраине с гопотой (один одноклассник попал в колонию)... но попалась 1 (одна!) хорошая учительница - и Комми получил серебряную медаль на всесоюзе. И так 2 раза (в 9м и 10м классах).
Если только один попал это не «с гопотой». Другое дело когда большинство отсидели в какое то время потом. Большинство школьников и их родителей в совке про олимпиады и спец интернаты для одаренных никогда слыхом не слыхали. А програм для одаренных и в Америке много. Количество родителей, которые могут послать детей в любую частную школу естественно тоже больше чем количество родителей в советское время, которые могли выбрать школу для детей

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 2671
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon » 29 Nov 2018 21:42

Перекатиполе wrote:
29 Nov 2018 17:28
MYXOMOPP wrote:
29 Nov 2018 06:10
Перекатиполе wrote:
28 Nov 2018 18:22
Чуть пониже - это 5% популяции с доходом в 250K и выше. Вряд ли они входят в общепринятое название "средний класс", к которым обычно относят офисный планктон и прочих слуг народа, у которых доходы и близко к этой цифре не приближаются.
250K, говорят, нонче уже никакой и не "чуть пониже", а самый, что ни на есть, средний, а то и ближе к нижесреднему...
Вон, в соседних АйТишных темах уже про поллимонные "офферы" беседуют, да ещё и сомневаются - брать или не брать... :mrgreen:
Эти ОйТишники, особенно калифорнийские - очень малый срез американского общества и вовсе не показатель в плане доходов. :-)
Средний доход с США в районе 60-65К в год на семью (то есть на каждого будет еще меньше). Но людей с таким доходом вроде не называют средним классом. Средним классом вроде называли людей, которые небогатые, но не имеют необходимости следить за каждой копейкой и экономить на чем то необходимом. И таких людей значительно уменьшилось. Хотя это понятие вроде менялось с годами и в штатах где не было промышленности так как на северо востоке и среднем западе вроде и не было особенно этого среднего класса

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 28909
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by StrangerR » 29 Nov 2018 22:09

domperignon wrote:
29 Nov 2018 21:29


Если только один попал это не «с гопотой». Другое дело когда большинство отсидели в какое то время потом. Большинство школьников и их родителей в совке про олимпиады и спец интернаты для одаренных никогда слыхом не слыхали. А програм для одаренных и в Америке много. Количество родителей, которые могут послать детей в любую частную школу естественно тоже больше чем количество родителей в советское время, которые могли выбрать школу для детей
Чего чего??? Как раз в СССР прекрасно все родители знали и про олимпиады и про физ мат интернаты. Чушь оба утверждения.

И у ВУЗы могли поехать практически все, кто нормально учился. Независимо от дохода родителей.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9706
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Мальчик-Одуванчик » 29 Nov 2018 22:31

domperignon wrote:
29 Nov 2018 21:29
Большинство школьников и их родителей в совке про олимпиады и спец интернаты для одаренных никогда слыхом не слыхали. А програм для одаренных и в Америке много. Количество родителей, которые могут послать детей в любую частную школу естественно тоже больше чем количество родителей в советское время, которые могли выбрать школу для детей
Школьники обычно расписание смотрят чуть ли не каждый день.
А там новости. И как правило с сентября по ноябрь висит обьявление с задачами заочной олимпиады по физике или математике.
А еще учителя отправляют на городские или районные олимпиады тех кто волокет.

И родителям даже выбирать не придется - государство заметит, вытащит и устроит.
Этой своей особенностью тащить наверх при наличии определенного таланта СССР выгодно отличался от остальных стран.
По-моему только в СССР была распространеа идиома что талант нужно тащить а гавно итак само пробьется.

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 2671
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon » 29 Nov 2018 22:35

Чего чего? Да того и того, что все в разных совках жили и в разных Америках. Не надо выдавать свой опыт за вездесущую реальность. Государство что-то и тянуло из хороших школ в хороших местах. Но не везде так было

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9706
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Мальчик-Одуванчик » 29 Nov 2018 22:35

StrangerR wrote:
29 Nov 2018 09:11
Про специализированные школы я и не говорю, хотя у них свои проблемы были.
Там была только одна проблемма - кушать хотелось чуть ли не все время.

лето
Уже с Приветом
Posts: 898
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by лето » 29 Nov 2018 23:02

domperignon wrote:
29 Nov 2018 21:42
Средним классом вроде называли людей, которые небогатые, но не имеют необходимости следить за каждой копейкой и экономить на чем то необходимом. И таких людей значительно уменьшилось. Хотя это понятие вроде менялось с годами и в штатах где не было промышленности так как на северо востоке и среднем западе вроде и не было особенно этого среднего класса
это уже не от дохода зависит, а от его расхода. И сюда идеально подходит, что Gabi написала "средний класс это не только и не столько доходы, сколько культура"

лето
Уже с Приветом
Posts: 898
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by лето » 29 Nov 2018 23:14

Перекатиполе wrote:
29 Nov 2018 18:42

Ага. А поскольку на Привете таких довольно много, то получается несколько... мнээээ... скособоченный взгляд на американскую реальность :D
(it is) "Always sunny In the rich man's world" ABBA (c) :D

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 3833
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Вячеслав Викторович » 29 Nov 2018 23:16

лето wrote:
29 Nov 2018 23:02
domperignon wrote:
29 Nov 2018 21:42
Средним классом вроде называли людей, которые небогатые, но не имеют необходимости следить за каждой копейкой и экономить на чем то необходимом. И таких людей значительно уменьшилось. Хотя это понятие вроде менялось с годами и в штатах где не было промышленности так как на северо востоке и среднем западе вроде и не было особенно этого среднего класса
это уже не от дохода зависит, а от его расхода. И сюда идеально подходит, что Gabi написала "средний класс это не только и не столько доходы, сколько культура"
Культура - это театр, живопись, музыка и литература, а не нищебротская привычка жлопиться за каждую копейку!
ѧковебратеебилежѧ

лето
Уже с Приветом
Posts: 898
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by лето » 29 Nov 2018 23:20

Вячеслав Викторович wrote:
29 Nov 2018 23:16
лето wrote:
29 Nov 2018 23:02
domperignon wrote:
29 Nov 2018 21:42
Средним классом вроде называли людей, которые небогатые, но не имеют необходимости следить за каждой копейкой и экономить на чем то необходимом. И таких людей значительно уменьшилось. Хотя это понятие вроде менялось с годами и в штатах где не было промышленности так как на северо востоке и среднем западе вроде и не было особенно этого среднего класса
это уже не от дохода зависит, а от его расхода. И сюда идеально подходит, что Gabi написала "средний класс это не только и не столько доходы, сколько культура"
Культура - это театр, живопись, музыка и литература, а не нищебротская привычка жлопиться за каждую копейку!
шепотом, Комиссар, где ты, ау, нас, кажется, сейчас обозвали....

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49479
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar » 29 Nov 2018 23:27

лето wrote:
29 Nov 2018 23:20

шепотом, Комиссар, где ты, ау, нас, кажется, сейчас обозвали....
<шепотом> за ними уже выехали...

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 2671
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon » 29 Nov 2018 23:58

лето wrote:
29 Nov 2018 23:02
domperignon wrote:
29 Nov 2018 21:42
Средним классом вроде называли людей, которые небогатые, но не имеют необходимости следить за каждой копейкой и экономить на чем то необходимом. И таких людей значительно уменьшилось. Хотя это понятие вроде менялось с годами и в штатах где не было промышленности так как на северо востоке и среднем западе вроде и не было особенно этого среднего класса
это уже не от дохода зависит, а от его расхода. И сюда идеально подходит, что Gabi написала "средний класс это не только и не столько доходы, сколько культура"
В одном месте компания избавилась от профсоюза. Мне довелось наблюдать и сравнивать как ведут себя при покупках те, что работали раньше когда еще были профсоюзы и новые работники. Новые работники действительно следили за каждой копейкой и смотрели и сравнивали цены. Старые работники были как раз средним классом. У них не было привычки мелочиться и сравнивать цены, возвращать всякую дешевую ерунду. Надо конечно учитывать что и магазины поменялись. Они теперь не рассчитаны на людей, которые не смотрят на цену любой вещи и сравнивают

лето
Уже с Приветом
Posts: 898
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by лето » 30 Nov 2018 00:11

domperignon wrote:
29 Nov 2018 23:58
. У них не было привычки мелочиться и сравнивать цены, возвращать всякую дешевую ерунду.
А что "новые работники" без профсоюза уже не средний класс? Американцы славятся своим умением урвать дил, о чем друг другу постоянно хвалятся. Ни сколько не удивляюсь, что считают грошики.

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 2671
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon » 30 Nov 2018 00:26

лето wrote:
30 Nov 2018 00:11
domperignon wrote:
29 Nov 2018 23:58
. У них не было привычки мелочиться и сравнивать цены, возвращать всякую дешевую ерунду.
А что "новые работники" без профсоюза уже не средний класс? Американцы славятся своим умением урвать дил, о чем друг другу постоянно хвалятся. Ни сколько не удивляюсь, что считают грошики.
Смотря что понимать под средним классом. Но в общепринятом смысле они не были тогда средним классом. Сейчас возможно их стали бы называть средним классом. Но я не уверен. Люди просто не тратили время на сравнение цен на мелочь (на цену на еду например и сейчас мало кто смотрит). Тогда были магазины типа Сиэрс, Шопко, КМарт, Биг Лотс и т д. Люди среднего класса просто шли туда и покупали сразу если им надо было что-то недорогое. Но они не имели понятия хорошая это была цена или нет. Им не было необходимости так мелочиться. Если хотели что-то получше шли в шоппинг мол или какие то специальные магазины типа спортивных или электроники. Сейчас все эти магазины исчезали вместе с тем старым средним классом.

User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 3216
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Перекатиполе » 30 Nov 2018 04:25

лето wrote:
29 Nov 2018 23:14
Перекатиполе wrote:
29 Nov 2018 18:42

Ага. А поскольку на Привете таких довольно много, то получается несколько... мнээээ... скособоченный взгляд на американскую реальность :D
(it is) "Always sunny In the rich man's world" ABBA (c) :D
Богатые тоже плачут! (с) :sadcry:

User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 3216
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Перекатиполе » 30 Nov 2018 04:27

domperignon wrote:
30 Nov 2018 00:26
Люди просто не тратили время на сравнение цен на мелочь (на цену на еду например и сейчас мало кто смотрит). Тогда были магазины типа Сиэрс, Шопко, КМарт, Биг Лотс и т д. Люди среднего класса просто шли туда и покупали сразу если им надо было что-то недорогое. Но они не имели понятия хорошая это была цена или нет.
Эта патамушта у них велосипеда Интернета не было, чтоб сравнить цены! И Амазона Прайм тоже не было! Как они выживали, я просто не понимаю :shock:

Кстати, магазин Sears был в основном каталожным - по городам и весям ездили коробейники с образцами и каталогами и по ним народ заказывал доставку.

лето
Уже с Приветом
Posts: 898
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by лето » 30 Nov 2018 06:05

domperignon wrote:
30 Nov 2018 00:26
лето wrote:
30 Nov 2018 00:11
domperignon wrote:
29 Nov 2018 23:58
. У них не было привычки мелочиться и сравнивать цены, возвращать всякую дешевую ерунду.
А что "новые работники" без профсоюза уже не средний класс? Американцы славятся своим умением урвать дил, о чем друг другу постоянно хвалятся. Ни сколько не удивляюсь, что считают грошики.
Смотря что понимать под средним классом. Но в общепринятом смысле они не были тогда средним классом. Сейчас возможно их стали бы называть средним классом. Но я не уверен. Люди просто не тратили время на сравнение цен на мелочь (на цену на еду например и сейчас мало кто смотрит). Тогда были магазины типа Сиэрс, Шопко, КМарт, Биг Лотс и т д. Люди среднего класса просто шли туда и покупали сразу если им надо было что-то недорогое. Но они не имели понятия хорошая это была цена или нет. Им не было необходимости так мелочиться. Если хотели что-то получше шли в шоппинг мол или какие то специальные магазины типа спортивных или электроники. Сейчас все эти магазины исчезали вместе с тем старым средним классом.
Жив Биг Лотс, жив, в моей деревне имеется. КМарт заменим Волмартом и усе пойдет по-старому. Да мелочились они всегда, кто всю эту купонную головную боль придумал, все эти проценты off, купи одно, второе бесплтно или 50% off - все на них рассчитано "жмоточные игры среднего класса" :D

User avatar
NSG
Уже с Приветом
Posts: 380
Joined: 24 Feb 2006 03:09
Location: Chicago

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by NSG » 30 Nov 2018 06:20

То что американцы живут все хуже видно по тому, что ожидаемая продолжительность жизни в США падает с 2014 года. Сегодня сообщили, что она в очередной раз снизилась и составляет 78.6 лет. Имущественное расслоение тоже растет и не так давно превысило таковое в России. В то же время в России ожидаемая продолжительность жизни продолжает расти во всех регионах, а в Москве уже почти сравнялась с американской (78 лет, правда мужчины все же немного отстают).
Last edited by NSG on 30 Nov 2018 07:22, edited 1 time in total.

domperignon
Уже с Приветом
Posts: 2671
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon » 30 Nov 2018 06:22

лето wrote:
30 Nov 2018 06:05
domperignon wrote:
30 Nov 2018 00:26
лето wrote:
30 Nov 2018 00:11
domperignon wrote:
29 Nov 2018 23:58
. У них не было привычки мелочиться и сравнивать цены, возвращать всякую дешевую ерунду.
А что "новые работники" без профсоюза уже не средний класс? Американцы славятся своим умением урвать дил, о чем друг другу постоянно хвалятся. Ни сколько не удивляюсь, что считают грошики.
Смотря что понимать под средним классом. Но в общепринятом смысле они не были тогда средним классом. Сейчас возможно их стали бы называть средним классом. Но я не уверен. Люди просто не тратили время на сравнение цен на мелочь (на цену на еду например и сейчас мало кто смотрит). Тогда были магазины типа Сиэрс, Шопко, КМарт, Биг Лотс и т д. Люди среднего класса просто шли туда и покупали сразу если им надо было что-то недорогое. Но они не имели понятия хорошая это была цена или нет. Им не было необходимости так мелочиться. Если хотели что-то получше шли в шоппинг мол или какие то специальные магазины типа спортивных или электроники. Сейчас все эти магазины исчезали вместе с тем старым средним классом.
Жив Биг Лотс, жив, в моей деревне имеется. КМарт заменим Волмартом и усе пойдет по-старому. Да мелочились они всегда, кто всю эту купонную головную боль придумал, все эти проценты off, купи одно, второе бесплтно или 50% off - все на них рассчитано "жмоточные игры среднего класса" :D
Эти магазины есть кое-где, но не в каждом городе как 10 лет назад. И постоянные 50% начались не так уж и давно. В любом случае те, кого я хорошо знал не бегали и не сравнивали каждую мелочь. Может вы не жили с обычными американцами среднего класса рядом, типа соседей по комнате или по квартире и т. д. либо просто забыли

User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 3216
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Перекатиполе » 30 Nov 2018 06:27

NSG wrote:
30 Nov 2018 06:20
То что американцы живут все хуже видно по тому, что ожидаемая продолжительность жизни в США падает с 2014 года. Сегодня сообщили, что она в очередной раз снизилась и составляет 76 лет.
А где это сообщили? Можно ссылку?

Return to “О жизни”