Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:А вот, кстати, почему бы России в качестве ответной меры на санкции, не прикрутить крантик. Слегка. Сразу все интриги прорежутся.
Класс! Ты такой мудрый геополитик! Тебе бы политическим консультантом в Газпроме ..., нет в Кремле работать. Классно придумал, как проводить исследования! А то другие, понимаешь, советуют официальные запросы писать, ведомтсвенные отчеты изучать. Идиоты! Не понимают, что там можно соврать, подтасовать, ошибиться, да и мозги напрягать придется! Что эксперимент - главный критерий истины!
Заодно можно будет оценить влияние ограничения на цену. Ты, кстати, не написал, что Хейворд, прогнозирует $150 за бочку, когда санкции окажут заметный эффект на Россию.
Зачем повторять то, что уже сам же и процитировал?! И потом, он это предсказывал в отдаленном на многие годы будущем, когда исчерпаются штатовские сланцы. Когда это произойдет, правда, точно не сказал. Да и исчерпаются ли - тоже не доказал. Не говоря о том, что к тому времени даже уже имеющиеся технологии Штаты могут успеть распространить на иные регионы или шельфы мира. А может и что новое придумают. Что за это время "либо шах, либо ишак..." (с), и т.д.
Ps А между тем доллар к рублю сегодня еще на пару процентов вырос, продолжив стремительную тенденцию предыдущих дней. Вспоминаются времена дефолта и лихие 90-е. Правда тогда баррель 10 баксов стоил, а сейчас - 100.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56217
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: И потом, он это предсказывал в отдаленном на многие годы будущем, когда исчерпаются штатовские сланцы. Когда это произойдет, правда, точно не сказал. ...
Нуу ... когда поставки из штатов начнутся - тоже еще вилами на воде. :pain1: А прикрыть крантик недолго прямо сейчас.. Слезать, так слезать. Что бы впредь российские дефолты от цен на нефть не зависили. :umnik1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by NEBRITOS »

Oleg Ivanov wrote:Вспоминаются времена дефолта и лихие 90-е. Правда тогда баррель 10 баксов стоил, а сейчас - 100.
А как наверное хочется чтобы опять так было... И тут мы, с баксами ....
--- удалено ---
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56217
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Класс! Ты такой мудрый геополитик! Тебе бы политическим консультантом в Газпроме ..., нет в Кремле работать. ...
а чего ты засуетился то? :D Я же исключительно твои тезисы повторяю. :pain1:
Для Европы - "избавиться от зависимости", для России - "слезть с иглы" ...
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Нуу ... когда поставки из штатов начнутся - тоже еще вилами на воде. :pain1: А прикрыть крантик недолго прямо сейчас.. Слезать, так слезать. Что бы впредь российские дефолты от цен на нефть не зависили. :umnik1:
Поставки нефти из Штатов, полагаю, не начнутся никогда (ну кроме каких то специфических несущественных по объему). А вот объемы импорта могут существенно сократиться, что ощутимо скажется (да и уже сказывается) на мировой коньюнктуре.

Вот поизучай график цен на брент за последние лет 15-20. В последний квартал идет плавное понижение цены. Такого раньше никогда не было! Цена росла и плавно и резко, но падала всегда довольно резко. Может это, конечно, мои домыслы и предрассудки. А может и признак каких то глобальных изменений.

Касаемо же крантика и слезания с игл - это еще незабвенный Паршев предлагал. В целом я только за. Проблема только в том, что помимо волевых перекрытий крантиков неплохо бы еще и хозяйственную компетентность проявлять. Вот с этим у нынешних властей (как российской, так, отчасти, и западных), имхо, большие и принципиально неразрешимые проблемы. Доктрины надо менять, а носителей сегодняшних доктрин гнать поганой метлой.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

кмк при рассмотрении графика цен на нефть надо так же учитывать, что ценами на нефть нехило игрались на бирже последние годы, и цена на нефть в некоторм роде подраздута и биржевыми играми тоже. Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться. ИМХО конечно.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

city_girl wrote: Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.
Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote: Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.
Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.
ну значит теперь уж точно Европа перейдет на уголь. да здраствуют паровозы! пойду учиться на кочегара
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote: Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.
Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.
Все всегда бывает в первый раз. Страны ОПЕК уже заявили о снижении добычи в 2015 году, хотя и комментируют снижение цен как сезонное. Ну и кроме того, экономика то стагнирует по всему миру :pain1: В других областях - например, в горной индустрии серьезный кризис уже не первый день.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

city_girl wrote:
Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote: Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.
Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.
Все всегда бывает в первый раз. Страны ОПЕК уже заявили о снижении добычи в 2015 году, хотя и комментируют снижение цен как сезонное.
Сауды реально уже снизили, и все равно не помогает.
Ну и кроме того, экономика то стагнирует по всему миру :pain1: В других областях - например, в горной индустрии серьезный кризис уже не первый день.
Так это и есть глобальные тенденции. Она ж как то по особому стагнирует то в этот раз. Без резких обвалов. Вполне возможно, что за этим кроются глубинные изменения.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote:
Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote: Возможно отыгрывается "буббло-биржевая составляющая". Когда то же она должна отыгрываться.
Это все психозы, резкие скачки, а также бычья игра на повышение, совпадающая с главным постулатом рыночной экономики. Но в последний квартал очень медленное и плавное понижение. Такого никогда в новейшей истории не было! Такое вообще противоречит доктринам общества потребления. Обвалы-кризисы - это всегда резко.
Все всегда бывает в первый раз. Страны ОПЕК уже заявили о снижении добычи в 2015 году, хотя и комментируют снижение цен как сезонное.
Сауды реально уже снизили, и все равно не помогает.
Ну и кроме того, экономика то стагнирует по всему миру :pain1: В других областях - например, в горной индустрии серьезный кризис уже не первый день.
Так это и есть глобальные тенденции. Она ж как то по особому стагнирует то в этот раз. Без резких обвалов. Вполне возможно, что за этим кроются глубинные изменения.

В 2008 году все было очень и очень перегрето, по сравнению с предыдущим периодом, донельзя можно сказать. Срок поставки оборудования вырос с 3-6 месяцев до 12-18, цены взлетели заоблачно, теперь эти цены стали неподъемными. Читала на днях, что канадские горняки на полном серьезе требуют от производителей снизить цены на оборудование. Те цены, по которым они легко покупали его еще пару лет назад. А оборудование такое, которое можно не покупать лет 10-15 а то и все 20. Когда есть возможность побеситься с жиру можно и прикупить, а нет так и не надо. Это как третий автомобиль в семье. А если припрет, то семья благополучно и с одной десятилеткой проживет.

Ну не нужно бесконечное увеличениеи модернизация производство всего и вся, происходит насыщение и перенасыщение, потом возникает и требуется все это переварить и утрясти, потом есть необходимость решать социально-общественные проблемы (а "парад суверенитетов" в Европе тоже как бы проблема).

Экономика стагнирует еще с 2008 года. Экономике не надо столько нефти. Она дешевеет. На этом фоне санкции против России в области новых технологий добычи нефти и ограничение доступа на финансовые рынки для нефтегазовых компаний, начинают выглядет как великое добро для России. Не надо залезать в дорогостоящие проекты добычи того, что непонятно, а надо ли добывать.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

city_girl wrote:В 2008 году все было очень и очень перегрето, по сравнению с предыдущим периодом, донельзя можно сказать. Срок поставки оборудования вырос с 3-6 месяцев до 12-18, цены взлетели заоблачно, теперь эти цены стали неподъемными. Читала на днях, что канадские горняки на полном серьезе требуют от производителей снизить цены на оборудование. Те цены, по которым они легко покупали его еще пару лет назад. А оборудование такое, которое можно не покупать лет 10-15 а то и все 20. Когда есть возможность побеситься с жиру можно и прикупить, а нет так и не надо. Это как третий автомобиль в семье. А если припрет, то семья благополучно и с одной десятилеткой проживет.

Ну не нужно бесконечное увеличениеи модернизация производство всего и вся, происходит насыщение и перенасыщение, потом возникает и требуется все это переварить и утрясти, потом есть необходимость решать социально-общественные проблемы (а "парад суверенитетов" в Европе тоже как бы проблема).

Экономика стагнирует еще с 2008 года. Экономике не надо столько нефти. Она дешевеет. На этом фоне санкции против России в области новых технологий добычи нефти и ограничение доступа на финансовые рынки для нефтегазовых компаний, начинают выглядет как великое добро для России. Не надо залезать в дорогостоящие проекты добычи того, что непонятно, а надо ли добывать.
Все это хорошо и до известной степени справедливо. Но противоречит генеральной экономической доктрине капиталистического общества - доктрине общества потребления. Вся экономика основана на росте и ничего кроме роста просто не допускает. Пока есть рост - она здорова. Нет роста - чахнет. Именно поэтому и предпочтительнее резкие падения в виде кризисов. Перегрелись, перепотребили - раз!, резко переболели, сбросили накопленные излишества и снова готовы к долгому росту. Теория дауншифтинга несовместима с доктринами капитализма. Во всяком случае, требует очень серьезных и принципиальных корректив в эти доктрины. ... В прочем об этом еще Маркс, да и до него, и после писали
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:Все это хорошо и до известной степени справедливо. Но противоречит генеральной экономической доктрине капиталистического общества - доктрине общества потребления. Вся экономика основана на росте и ничего кроме роста просто не допускает. Пока есть рост - она здорова. Нет роста - чахнет. Именно поэтому и предпочтительнее резкие падения в виде кризисов. Перегрелись, перепотребили - раз!, резко переболели, сбросили накопленные излишества и снова готовы к долгому росту. Теория дауншифтинга несовместима с доктринами капитализма. Во всяком случае, требует очень серьезных и принципиальных корректив в эти доктрины. ... В прочем об этом еще Маркс, да и до него, и после писали
Мало ли какая доктрина и какие предпочтения, все это работает до определенного уровня. Ничто не вечно и ничто не абсолютно. Как только наступает определенный уровень развития и насыщения потребления, количество стремится переходить в качество. И люди уже не хотят пятый атомобиль с десятой пимпочкой, они хотят пятую неделю отпуска и так далее.

Не может что-то расти бесконечно, на каком-то этапе рост ради роста прекращается. И отказ от третьей-пятой машины и десятого телевизора - это совсем не дауншифтинг. Хотя общество как раз пытается загнать человека в потребление, удорожанием жизни, повышая налоги, удлиненнием коммюта, стоимость образования, снижая процентные ставки и так далее, но не одни потреблением жив человек. Чем человек лучше живет, то более у него появляются другие необходимости уже не чисто консьюмерского характера.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

city_girl wrote:Не может что-то расти бесконечно, на каком-то этапе рост ради роста прекращается.
Ну вселенная таки растет после большого взрыва ;)

Конечно, производство любого наименования не может. Экономисты по этому поводу тоже много чего понаписали. Поэтому все время придумывают что-то новенькое, обновляя и подогревая потребности. Особенно удачно, если это что-то принципиально новое. Тогда этого хватает надолго и оно паровозиком тащит с собой много всего сопутствующего. В свое время таким изобретением был паровоз, потом автомобиль. Ненадолго не так давно стал компьютер, а сейчас, по мере все большей компьютеризации и привыкания общества грозит стать информация. Но с информацией проблема - она не материальна и организовать товарно-денежный обмен в привычном смысле не просто. И вообще эта ипостась тащит за собой столько всяких нюансов, что опять же требует пересмотра доктрин общества потребления и всего мироустройства. В общем все равно в доктрины упирается. Но углеводородов это как то мало касается - я для этого создал специально тему про экономику. Туда и приглашаю.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

Oleg Ivanov wrote:
city_girl wrote:Не может что-то расти бесконечно, на каком-то этапе рост ради роста прекращается.
Ну вселенная таки растет после большого взрыва ;)

Конечно, производство любого наименования не может. Экономисты по этому поводу тоже много чего понаписали. Поэтому все время придумывают что-то новенькое, обновляя и подогревая потребности. Особенно удачно, если это что-то принципиально новое. Тогда этого хватает надолго и оно паровозиком тащит с собой много всего сопутствующего. В свое время таким изобретением был паровоз, потом автомобиль. Ненадолго не так давно стал компьютер, а сейчас, по мере все большей компьютеризации и привыкания общества грозит стать информация. Но с информацией проблема - она не материальна и организовать товарно-денежный обмен в привычном смысле не просто. И вообще эта ипостась тащит за собой столько всяких нюансов, что опять же требует пересмотра доктрин общества потребления и всего мироустройства. В общем все равно в доктрины упирается. Но углеводородов это как то мало касается - я для этого создал специально тему про экономику. Туда и приглашаю.

ну капитализм еще пока не вселенная, и потом вселенная бесконечно растет в относительно бесконечный промежуток времени в своем масштабе, а что там происходит если провести аналогии с нашим масштабом и в в абсолтных понятиях еще никому не известно

Return to “Политика”