H4 ---> F1: менять или не менять?

[SK1901]

Изучал недавно этот вопрос, т.к. знакомый спрашивал, стоит ли это делать. Возможно, результаты этих измышлений пригодятся еще кому-то. Буду рад, если кто-то поправит, дополнит, а также если кто-то, кто уже принимал подобное решение в прошлом, расскажет о своем опыте и о том, не пожалел ли он о своем выборе.

Итак, относительно стандартная ситуация. Один из супругов (далее – муж) на H-1B, второй супруг (далее – жена), на H-4. Жена поступила учиться в университет. Можно при этом оставаться в статусе H-4, а можно поменять его на F-1. Менять или не менять? Универсального ответа конечно же нет, все зависит от конкретной ситуации. Вот мой список «за» и «против» такой смены статуса.



Против.

1. После такой смены статуса становится рискованной поездка за границу, визу могут не дать, особенно, если в США они с мужем прожили уже долго, то в посольстве будет не очень просто доказать неиммиграционные намерения.
2. В связи с этими неиммиграционными намерениями для F-1 не исключены проблемы и внутри США, если действовать неосмотрительно. Например, если примерно в одно время муж будет подавать на гринкарту через работу (AOS), а жена будет продлевать свой статус.
3. В государственных университетах оплата обучения порой сильно отличается для резидентов и нерезидентов штата. Многие штаты позволяют H-4 считаться резидентом, а F-1 не позволяет никто (исключение – если учебу оплачивает университет в виде assistantship)
4. На H-4 можно слушать один курс в семестр, «бросать» курсы, получать «двойки» и вообще учиться спустя рукава. На F-1 необходимо учиться с полной нагрузкой, чтоб не выпасть из статуса.
5. Кроме того, на F-1 нужно вообще внимательно следить за тем, что говорит международный отдел университета. Например, в 2002м году ввели систему SEVIS и всем студентам необходимо было зарегистрироваться, чтоб не потерять статус.


За.

1. F-1 имеет право на работу на кампусе, а также на год работы вне кампуса после окончания учебы (Optional Practical Training). Есть еще и “Curriculum Practical Training” – для летних подработок, например.
2. Суммарное пребывание в статусе H ограничено сверху шестью годами, если не было подачи на гринкарту. Это значит, что если после окончания учебы H-4 найдет работу, то ей возможно не поменяют статус на H-1B. А с F-1 поменяют.
3. Если муж потеряет работу, то он сможет перейти на статус F-2.
4. Если с мужем что-то случится, то жена по-прежнему в легальном статусе F-1. Более того, в этом случае у нее может появиться возможность получить разрешение на работу вне кампуса по причине финансовых затруднений.
5. Дети могут получать как F-2, так и H-4.

[Аревик]

Небольшое дополнение: если так удачно получилось и жена получила аssistanship от университета, выбор только один - менять статус и получать ССН.

[RrM]

Против.

1. После такой смены статуса становится рискованной поездка за границу, визу могут не дать, особенно, если в США они с мужем прожили уже долго, то в посольстве будет не очень просто доказать неиммиграционные намерения.

Ну, не дадут F - подаст тут же на Н-4 снова... Впрочем, ни разу не слышала, чтобы предшествовавшая Н мешала получению F. Мне в свое время без проблем дали F-1 в Мексике, после 4 лет на J и H (это, правда, летом 2001 было... с тех пор много чего поменялось...)

2. В связи с этими неиммиграционными намерениями для F-1 не исключены проблемы и внутри США, если действовать неосмотрительно. Например, если примерно в одно время муж будет подавать на гринкарту через работу, а жена будет продлевать свой статус.

А чего его продлевать? Он никуда не девается, новая выданная I-20 означает автоматическое продление статуса. Или опять уже все поменялось?..

Других проблем - не представляю что-то.

3. В государственных университетах оплата обучения порой сильно отличается для резидентов и нерезидентов штата. Многие штаты позволяют H-4 считаться резидентом, а F-1 не позволяет никто (исключение – если учебу оплачивает университет в виде assistantship)

Вот это - действительно существенное "против". Только assistantship тут ни при чем, как уже отметил предыдущий оратор. И если учебу оплачивает университет, то в 90 с лишним процентах случаев он ее оплачивает целиком, невзирая на то, резидент человек или нет (увы, в некоторых случаях оплачивают только in-state portion)

4. На H-4 можно слушать один курс в семестр, «бросать» курсы, получать «двойки» и вообще учиться спустя рукава. На F-1 необходимо учиться с полной нагрузкой, чтоб не выпасть из статуса.

Ну так выпадать-то есть куда! Засылаются документы о смене статуса обратно на Н-4, и все... Конечно, если нет желания full-time учиться, тогда и вопроса нет. Незачем F, да и не даст ее никто.

5. Кроме того, на F-1 нужно вообще внимательно следить за тем, что говорит международный отдел университета. Например, в 2002м году ввели систему SEVIS и всем студентам необходимо было зарегистрироваться, чтоб не потерять статус.

Ну, проверять е-мейл раз в месяц - невелика проблема... Хотя, конечно, столкновений с бюрокрасей на единицу времени становится значительно больше.

"За." - все правильно.

В общем, если дают ассистантшип, визу надо менять без вопросов. Если не дают - то в Калифорнии и прочих "добрых" штатах лучше, наверное, не менять (но зависит от обстоятельств... вдруг какое-то из "за" перевесит...) В остальных штатах - тоже лучше менять.

А вот есть еще маленький нюанс... некоторые университеты предлагают аспирантам на выбор - F или J. Причем J - без двухгодичного requirement, только надо убедиться, что специальность не затесалась в список "нужных" профессий для России (Украины, whatever...) Но списки эти, не в пример китайским, недлинные. В общем, если все аккуратно сделать и проследить, чтоб штамп двухгодичный куда не надо по инерции не шлепнули, - можно и на J. У детей, если они перейдут на J-2, право на работу появится, и SSN можно будет получить...

[SK1901]

Спасибо за замечания.

Ну, не дадут F - подаст тут же на Н-4 снова...

Подал. Получил. Въехал. В статусе H-4. А через два дня у студентов занятие вести. И через неделю зарплата ассистентская. Что делать будете?

А чего его продлевать? Он никуда не девается, новая выданная I-20 означает автоматическое продление статуса. Или опять уже все поменялось?.. Других проблем - не представляю что-то.

Кое-что поменялось, но не суть важно. Я думаю, что как раз получение новой I-20 на которой ты ставишь подпись под словами вроде "...свидетельствую, что мое пребывание временное и лишь с целью получения учебы..." и потом подача на ГК через работу мужа, скажем, через пару недель, может вызвать проблемы.

Вообще, потенциальных проблем просто не может не быть, если муж собирается делать гринкарту, конечно. Потому, что тут очевидный конфликт намерений. Разумеется, при грамотном подходе этих проблем можно избежать, поэтому я и написал "если действовать неосмотрительно"

Ну так выпадать-то есть куда! Засылаются документы о смене статуса обратно на Н-4, и все...

Чтоб поменять статус его нужно иметь. Иначе придется ехать за визой, причем на Родину. Или вы говорите о смене статуса на H-4 заранее, до того, как выпал из F-1?

А вот есть еще маленький нюанс... некоторые университеты предлагают аспирантам на выбор - F или J. Причем J - без двухгодичного requirement, только надо убедиться, что специальность не затесалась в список "нужных" профессий для России (Украины, whatever...)

Список для России и Украины пуст. Вообще, про J-визу хорошее замечание, спасибо.

[Evgueni]

А чего его продлевать? Он никуда не девается, новая выданная I-20 означает автоматическое продление статуса.

Это не так. I-20 выдает университет. А статус продлевает CIS. Если у Вас истек статус по I-20, Вам мало "получить новую". Нужно подавать в CIS на Extension of Stay, либо выехать и въехать с новой I-20 (для этого нужна виза, разумеется).

Ну так выпадать-то есть куда! Засылаются документы о смене статуса обратно на Н-4, и все...

Если Вы выпали из статуса, Вы не можете поменять его на другой неиммиграционный внутри США. Вам необходимо будет либо выезжать и въезжать, либо подать на reisntatement.

[Evgueni]

Кстати, подкину идейку. Assistanship на Н4, разумеется, невозможен. А вот scholarship - возможен, ибо не подразумевает performing services in exhange for compensation. Другими словами, если университет согласится оформить стипендию не как assistanship, а как fellowship, то это будет вполне легально (кстати, и налогов меньше платить в таком случае )

[C.I.]

Кстати, подкину идейку. Assistanship на Н4, разумеется, невозможен. А вот scholarship - возможен, ибо не подразумевает performing services in exhange for compensation. Другими словами, если университет согласится оформить стипендию не как assistanship, а как fellowship, то это будет вполне легально (кстати, и налогов меньше платить в таком случае )

****************
как то сомнителъно в плане законности мероприатиа и безграмотности университетского началства.

[C.I.]

кто уже принимал подобное решение в прошлом, расскажет о своем опыте и о том, не пожалел ли он о своем выборе.
**********************
1) Учеба в цолледгах на визе J2, потом H4. part-time, undegraduate post-bachelor non-degree. Почти 4 года. Проблем не било.
2) Учеба в цолледге на визе J2, потом H4. full-time. Undegraduate, for Degree. Почти 4 года. Проблем не било.
А о чем собственно надо погалетъ? Если толко не те предмети бралисъ иногда.

[Liuka]

А чего его продлевать? Он никуда не девается, новая выданная I-20 означает автоматическое продление статуса.

Это не так. I-20 выдает университет. А статус продлевает CIS. Если у Вас истек статус по I-20, Вам мало "получить новую". Нужно подавать в CIS на Extension of Stay, либо выехать и въехать с новой I-20 (для этого нужна виза, разумеется).

[quote]

Evgueni, Вы не правы. F-1 статус продлевается именно в университете, pretty much автоматически, через продление той же I-20. Я уже 9 лет в F-1 статусе в двух разныx универах, и ни разу не надо было подавать в CIS на Extension of Stay. Все делается locally, и сейчас еще и через SEVIS - oчень быстро.

[IVT]

2) Учеба в цолледге на визе J2, потом H4. full-time. Undegraduate, for Degree. Почти 4 года. Проблем не било.
_________________________________
а вот как такое возможно, если на H-4 запрещено full-time обучение?

[Evgueni]

Evgueni, Вы не правы. F-1 статус продлевается именно в университете, pretty much автоматически, через продление той же I-20. Я уже 9 лет в F-1 статусе в двух разныx универах, и ни разу не надо было подавать в CIS на Extension of Stay. Все делается locally, и сейчас еще и через SEVIS - oчень быстро.

Да, Вы правы. Прошу прощения за то, что мог ввести кого-то в заблуждение.

[C.I.]

а вот как такое возможно, если на H-4 запрещено full-time обучение?[/quote]
**********

ne uveren, no esli seichas i tak, to eto bil korotkii perehodnii period 1 letnii semestr, a potom uge obuchenie na GC.

[SK1901]

а вот как такое возможно, если на H-4 запрещено full-time обучение?

Не запрещено и никогда не было запрещено. Откуда у вас такая информация?

[IVT]

Не запрещено и никогда не было запрещено. Откуда у вас такая информация?[/quote]
__________________________
как откуда, все оттуда же... Sorry, сеичас некогда наити ссылки (постараюсь позже). но говорилось, что full time можно только в Community College.
Is it no right?

[SK1901]

Is it no right?

Как только дадите ссылку на официальный источник я соглашусь, что "right". Ссылки на сайты Community Colleges, а также российских ПТУ не предлагать

[IVT]

Как только дадите ссылку на официальный источник я соглашусь, что "ригхт". Ссылки на сайты Цоммуниты Цоллегес, а также российских ПТУ не предлагать [/quote]
__________________________________________

А у вас есть ссылки на официальные источники, что это разрешено?
вообще, спасибо вам за частые нужные ссылки.

ну а по теме... не нашли еще официальные. будем искать.
но вот недавно был среди прочего просмотрен архив привета. Там люди говорили как раз о невозможности этого для H4 (слабое отражение этих дисскуссии -в FAQ: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=40261).
Также на всяких адвакатских и не - адвакатских линках ( for ex.: http://www.nvo.com/beaulier/h4visas/; http://www.h1bresources.com/html/whatis ... #education)
говориться примерно следующее. Esli xotite (c) Education:
A person with an H4 may seek a post secondary education by converting their status to an "F1" (full-time student) visa. Full-time means a minimum of twelve (12) credits per semester ...
...Conversion to a different visa is not necessary is to attend a community colleges. A community college, however, offer diplomas rather than degrees which may make it more difficult to qualify for your own H1-B visa.

[SK1901]

А у вас есть ссылки на официальные источники, что это разрешено?

Разрешено всё, что не запрещено. Поэтому ссылку на то, что разрешено не всегда просто найти. Трудно в законе перечислить все, что разрешено. Например, вы навряд-ли найдете официальный источник, который говорит, что обладатель H-4 имеет право ездить на метро.

Единственный способ выяснить информацию в такой ситуации это сравнить, что пишут в правилах про визы, где есть такие ограничения с тем, что пишут про H-4. Давайте посмотрим, что пишут про F-2.

http://uscis.gov/lpBin/lpext.dll/insert ... frsec2142f

(15) Spouse and children of F-1 student. The F-2 spouse and minor children of an F-1 student shall each be issued an individual SEVIS Form I-20 in accordance with the provisions of § 214.3(k). (Revised effective 1/1/03; 67 FR 76256)


(i) Employment. The F-2 spouse and children of an F-1 student may not accept employment.

(ii) Study. (A) The F-2 spouse of an F-1 student may not engage in full time study, and the F-2 child may only engage in full time study if the study is in an elementary or secondary school (kindergarten through twelfth grade). The F-2 spouse and child may engage in study that is avocational or recreational in nature.

Теперь смотрим аналогичный раздел про H-4:

http://uscis.gov/lpBin/lpext.dll/insert ... me.htm&2.0

(iv) Spouse and dependents. The spouse and unmarried minor children of the beneficiary are entitled to H nonimmigrant classification, subject to the same period of admission and limitations as the beneficiary, if they are accompanying or following to join the beneficiary in the United States. Neither the spouse nor a child of the beneficiary may accept employment unless he or she is the beneficiary of an approved petition filed in his or her behalf and has been granted a nonimmigrant classification authorizing his or her employment.

как видите, для F-2 запрет на работу и учебу с полной нагрузкой, а для H-4 только запрет на работу.

вообще, спасибо вам за частые нужные ссылки.

ну а по теме... не нашли еще официальные. будем искать.
но вот недавно был среди прочего просмотрен архив привета. Там люди говорили как раз о невозможности этого для H4 (слабое отражение этих дисскуссии -в FAQ: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=40261).
Также на всяких адвакатских и не - адвакатских линках ( for ex.: http://www.nvo.com/beaulier/h4visas/; http://www.h1bresources.com/html/whatis ... #education)
говориться примерно следующее. Esli xotite (c) Education:
A person with an H4 may seek a post secondary education by converting their status to an "F1" (full-time student) visa. Full-time means a minimum of twelve (12) credits per semester ...
...Conversion to a different visa is not necessary is to attend a community colleges. A community college, however, offer diplomas rather than degrees which may make it more difficult to qualify for your own H1-B visa.

Это совсем левенькие ссылочки. Про оба сайта впервые слышу. Кстати, они открытым текстом не пишут "H-4 may not engage in full time study", боятся наверное Пишут, что можно пойти учиться с полной нагрузкой и сменить статус на F-1 - это правда. Пишут, что можно оставаться на H-4 и учиться в Commmunity College - это тоже правда

[IVT]

Разрешено всё, что не запрещено.
______________________________________
это звучит здорово и очень оптимистично. Но...
Вообщем поиски regulation на эту тему пока привели к следующему:
пока не находим-таки официальних запретов. Но в официальных разрешениях на ам. образованое все начинаеться со слов: хочешь быть студентом гос. учреждении - для этого есть F1. Поэтому, вероятно, существует куча местныx regulation (и адвокатских советов), где уже прямо говориться, что нельзя на быть full-time студентим на H4. Может какие-то местные перекосы.
так что непонятно. и вопрос скользкий.
спасибо SK1901 Вам за ответ.
Ну а в жизни как происходит? учитесь, H4? ранее в привете промелькивало,что даже при получении визы спрашивают, нет ли планов работать и учиться.

[SK1901]

Разрешено всё, что не запрещено.

Именно так. 8 CFR 214 называется "NONIMMIGRANT CLASSES". Пункт 2 в нем называется "Special requirements for admission, extension, and maintenance of status."

http://uscis.gov/lpBin/lpext.dll/insert ... cfrsec2142

Вы видите список классификаций. Дальше выбираете раздел про интересующую вас классификацию (B, F, J, H) и читаете. Например, про B, туристическую визу:

(7) Enrollment in a course of study prohibited. An alien who is admitted as, or changes status to, a B-1 or B-2 nonimmigrant on or after April 12, 2002, or who files a request to extend the period of authorized stay in B-1 or B-2 nonimmigrant status on or after such date, violates the conditions of his or her B-1 or B-2 status if the alien enrolls in a course of study. Such an alien who desires to enroll in a course of study must either obtain an F-1 or M-1 nonimmigrant visa from a consular officer abroad and seek readmission to the United States, or apply for and obtain a change of status under section 248 of the Act and 8 CFR part 248. The alien may not enroll in the course of study until the Service has admitted the alien as an F-1 or M-1 nonimmigrant or has approved the alien's application under part 248 of this chapter and changed the alien's status to that of an F-1 or M-1 nonimmigrant. (Added 4/12/02; 67 FR 18062)

про F-2 я вам уже цитировал. Можете посмотреть про другие визы, если есть какие-то ограничения по учебе, то они будут указаны. Для H-4 ничего не указано.

Да, вы правы, что может быть местная специфика. Но только по безграмотности работника международного отдела. В этом случае с ним можно спорить и даже судить его. Хотя я думаю, что такие случаи - редкость. Скорее кто-то наоборот не знает об ужесточившихся правилах для других классификаций. Вот, например, на сайте университета Джонса Хопкинса лежит табличка:

http://www.jhu.edu/~isss/visastatus/visachart.html

где утверждается, что для F-2 ограничений тоже нет. Что уже два года как неправда.

Как все происходит в реальности? Так и просиходит. Учатся люди на H-4. Не слышал еще, чтоб кому-то в этом отказали, да и в этой теме есть пример.

По поводу получения визы. Анкета DS-156 одна для всех неиммиграционных виз. Там есть вопрос "намереваетесь ли вы учиться в США?". Чтобы получить F-1 обязательно ответить "да". Чтобы получить B-2, как правило обязательно, ответить "нет". Чтобы получить H-4 можно ответить как "да", так и "нет", консула этот момент совершенно не интересует. Более того, если вы в ответе на этот вопрос намеренно соврёте и получите H-4, то этот обман не будет считаться иммиграционным нарушением.

[RrM]

Спасибо за замечания.

Ну, не дадут F - подаст тут же на Н-4 снова...

Подал. Получил. Въехал. В статусе H-4. А через два дня у студентов занятие вести. И через неделю зарплата ассистентская. Что делать будете?

Извините, но если речь идет об ассистантшипе - у Вас просто не было выбора "H-4 или F-1" in the first place... Ну, а если выбор был - тогда ничего страшного не произошло, не так ли?

Ну так выпадать-то есть куда! Засылаются документы о смене статуса обратно на Н-4, и все...

Чтоб поменять статус его нужно иметь. Иначе придется ехать за визой, причем на Родину. Или вы говорите о смене статуса на H-4 заранее, до того, как выпал из F-1?

Ну разумеется, заранее... Неужели так трудно недельку потерпеть, прежде чем бросить курс и "дропнуть" нагрузку ниже full-time?

[RrM]

Что касается full-time учебы на Н-4 - законом это не запрещено. Пока что не запрещено, во всяком случае (F-2 тоже ведь до недавнего времени можно было...). Но у университетов (да и комьюнити колледжей тоже) бывают свои regulations, в том числе идиотские. К примеру, слышала про комьюнити колледж, разрешавший F-2 брать только non-credit classes... Может, у каких умников и про Н-4 что-нибудь написано.

Да и вообще, они не любят, когда что-нибудь идет нестандартно. International student - значит, вот тебе автоматически I-20... А если ее проигнорировать и статус не поменять - скорее всего, начнутся спаслания из Интернешнл Офиса, что Вас, мол, в Севисе нетути, и срочно давайте делайте че-нибудь...

Охо-хо... впрочем, это так, speculations...

[SK1901]

Извините, но если речь идет об ассистантшипе - у Вас просто не было выбора "H-4 или F-1" in the first place...

Почему же. Выбор был: брать или не брать assistantship.

[IVT]

dear СК1901,
у меня к Вам вопрос. может немного и дурацкии.
А как вы делаете поиск, ну например на http://uscis.gov?
если задать по теме топика например: H-4 and education, то отыскиваються несколько article, не всегда в тему.
А у вас, как так ловко плучаеться?

[SK1901]

Для того, чтоб искать Гуглем только среди страничек на определенном сайте или в определенном домене, нужно задать ключ site: . Например, если вы скопируете в Гугль строчку:

education H-4 site:uscis.gov

то он вам будет выдавать лишь странички, удовлетворяющие трем условиям одновременно:

1) на страничке или в ссылках на нее есть слово "education"
2) на страничке или в ссылках на нее есть идущие подряд буква "H" и цифра "4"
3) адрес странички начинается на http://uscis.gov

однако я не уверен, что все странички с законами проиндексированы Гуглем. Так что надежнее искать вручную. Я выше давал ссылку на правила для разных неиммиграционных статусов:

http://uscis.gov/lpBin/lpext.dll/insert ... cfrsec2142

P.S. Кстати, на сайте CIS есть и свой, внутренний поиск:

http://uscis.gov/graphics/exec/whereis/index.asp

[IVT]

P.S. Кстати, на сайте CIS есть и свой, внутренний поиск:
http://uscis.gov/graphics/exec/whereis/index.asp

_________________________________________
да я про него и говорю. что вы задаете, на этом саите для поиска? (на пример, на конкретном премере сверху).
потому как у меня которыи раз (когда мы с вами обсуждаем провавую сторону разных вопросов ) ничего такого не отыскiвается. Может вы что-то специльное задаете, или знаете где искать, или что...

А про гугль мы не спрашиваем...