Чай с молоком

[Фёдор]

Вроде, такой тут еще не было.
Есть чашка с чаем и кружка с молоком. Зачерпываем чайную ложку молока из кружки и выливаем в чашку с чаем. Не размешивая жидкость в чашке, зачерпываем чайную ложку оттуда и выливаем в кружку с молоком.
Вопрос: чего больше -- молока в чае или чая в молоке?

[venco]

Если не учитывать изменения объёма при смешивании - одинаково.

А если в одном стакане спирт, а в другом - вода?

[Фёдор]

Если не учитывать изменения объёма при смешивании - одинаково.

А если в одном стакане спирт, а в другом - вода?

Это Вы про плотность? Пусть будет "чего больше по по объёму, молока в чае или чая в молоке".
Странное дело, цитаты ВАшей я не вижу, но в моем ответе она появилась... Все равно скажу, размешивать нельзя!

[KP580BE51]

А если в одном стакане спирт, а в другом - вода?

В одном концентрированная азотная кислота, в другом концентированная вода.

[venco]

А если в одном стакане спирт, а в другом - вода?

Это Вы про плотность? Пусть будет "чего больше по по объёму, молока в чае или чая в молоке".

Нет смысла говорить об объёме спирта в воде поскольку он уменьшается(?) при смешивании.

[venco]

Странное дело, цитаты ВАшей я не вижу, но в моем ответе она появилась... Все равно скажу, размешивать нельзя!

А это неважно - размешивать или нет. Ответ тот же.

[KP580BE51]

Нет смысла говорить об объёме спирта в воде поскольку он уменьшается(?) при смешивании.

Да. Это все равно что смешать мешок гвоздей и мешок риса.

[Фёдор]

А если в одном стакане спирт, а в другом - вода?

Это Вы про плотность? Пусть будет "чего больше по по объёму, молока в чае или чая в молоке".

Нет смысла говорить об объёме спирта в воде поскольку он уменьшается(?) при смешивании.

Ну хорошо, он уменьшается или не уменьшается, но с молоком и чаем же ничего подобного не происходит? Так какой ответ на вопрос-то?

[venco]

Так какой ответ на вопрос-то?

Так я же в первом сообщении уже ответил.

[Фёдор]

Так какой ответ на вопрос-то?

Так я же в первом сообщении уже ответил.

Вы будете смеяться, но ответа я не вижу. Вижу слово "Цитата" над пустым прямоугольниом и слова
"А если в одном стакане спирт, а в другом - вода?"

И все...

[Иоп]

А Вы попробуйте выделить цитату

[AndreyT]

Если не учитывать изменения объёма при смешивании - одинаково.

А если в одном стакане спирт, а в другом - вода?

Это Вы про плотность? Пусть будет "чего больше по по объёму, молока в чае или чая в молоке".
Странное дело, цитаты ВАшей я не вижу, но в моем ответе она появилась... Все равно скажу, размешивать нельзя!

Не понимаю смысла этого требования. Ответ задачи от него не зависит и оно только запутывает условие (для человека, который не знает ответа и честно решает задачу), т.к. не ясно, что же именно зачерпывается во второй раз.

Если потребовать тщательного смешивания, то условие задачи становится понятнее и результат интуитивно неожиданнее. Традиционная формулировка этой задачи требует тщательного смешивания.

Зачем же приплетено условие несмешивания?

[Фёдор]

:mrgreen:
А Вы попробуйте выделить цитату

Yay! Спасибо, буду знать.

[Фёдор]

Не понимаю смысла этого требования. Ответ задачи от него не зависит и оно только запутывает условие (для человека, который не знает ответа и честно решает задачу), т.к. не ясно, что же именно зачерпывается во второй раз.

Если потребовать тщательного смешивания, то условие задачи становится понятнее и результат интуитивно неожиданнее. Традиционная формулировка этой задачи требует тщательного смешивания.

Зачем же приплетено условие несмешивания?

Чтобы подтолкнуть в сторону самого элегантного и короткого из известных мне решений (никто, кстати, не написал, почему, собственно, ответ такой, какой он есть).

Объем жидкостей в обоих сосудах остался прежним. Следовательно, молоко заместило ровно то, количество чая, которое теперь присутствует в сосуде с молоком

Во! я тоже умею делать невидимые цитаты!

[Deynekin]

Раз уж просят не размешивать, то давайте сразу возьмём крайний случай, когда смешать и невозможно, даже, если бы хотелось: вода и масло. Пусть черпачок ("чайная ложка") имеет форму вытянутого цилиндра (на манер того, какими в старину продавали разливное молоко), и его объём равен V. Переместим один черпак масла в сосуд с водой - он растечётся по ней более-менее тонким слоем. Теперь зачерпнём отсюда тем же черпачком: в нём (наверху) будет m масла, и (внизу) w воды, при этом, разумеется, m + w = V.

Теперь так: в сосуде с водой после всех манипуляций прибыло масла V - m = w, и ровно столько же воды убыло - уже по самому определению величины w. В "масляном" же сосуде сперва убрали V масла, но потом m вернули, вместе с w количеством воды, итого: прибыло w воды и столько же (V - m = w) масла убавилось. Итого, из сосуда в сосуд перместилось по одному и тому же объёму - w - каждой из жидкостей.

Теперь осталось заметить, что ни форма черпака, ни смешиваемость-несмешиваемость нами явно так и не использовались, след. результат (одинаковое количество!) остаётся в силе и в случае смешивания, даже частичного, единственное.что изменится, - это конкретные величины m и w. Единственное, что нужно выдержать, чтобы задача не развалилась, - это неизменность удельных объёмов на молекулу каждого из веществ при смешивании, а это, как уже здесь заметили (напр., спит+вода) далеко не всегда выполняется.

От себя лично: задачка понравилась, хорошая хохма.

[vlad12345]

Немножко развивая тему: а можно ли повторяя эти манипуляции с переливанием туда-сюда достаточно долго добиться одинаковой концентрации в обоих сосудах?