have or have got?

Княгиня Ольга · Post by **Княгиня Ольга** » 07 Oct 2005 13:40

в одной книге нашла такую информацию, что have got нынче вовсе не в почете, не используется, а говорится либо i got, либо i have. в другой книге прочитала, что только have got используется, а просто have нельзя. помогите, плиз, обрести истину.

thinker · Post by **thinker** » 07 Oct 2005 13:53

Испoльзуют оба выражения. Но "I have got" сокращают до "I've got".

Княгиня Ольга · Post by **Княгиня Ольга** » 07 Oct 2005 13:55

но должна же быть между ними хоть какая-то разница? что чаще используется?

thinker · Post by **thinker** » 07 Oct 2005 14:03

Княгиня Ольга wrote:но должна же быть между ними хоть какая-то разница? что чаще используется?

Они часто взаимозаменяемы, но есть отенки:
I have = у меня есть
I've got - я получил, достал

Иоп · Post by **Иоп** » 07 Oct 2005 14:46

[передумал

]

Иоп · Post by **Иоп** » 07 Oct 2005 14:56

thinker wrote:
Княгиня Ольга wrote:но должна же быть между ними хоть какая-то разница? что чаще используется?

Они часто взаимозаменяемы, но есть отенки:
I have = у меня есть
I've got - я получил, достал

немного дополню:

I have значит исключительно "у меня есть"
I have got значит "у меня есть" или "я достал/получил"
I got - разговорное сокращени от I have got.
I have gotten = исключительно "я достал/получил"

Bookworm · Post by **Bookworm** » 07 Oct 2005 16:07

У меня явление ложной памяти или нас в школе учили: Have you a pen?

Школа была английская. Я не была двоечница. Наверно, старческий маразм у меня...

Употребление Do you have...? и Have you got...? регионально различается? Мне кажется, я что-то такое где-то читала...

thinker · Post by **thinker** » 07 Oct 2005 16:17

Bookworm wrote:У меня явление ложной памяти или нас в школе учили: Have you a pen?

По-моему это британский вариант. В Aмерике так не говорят и не пишут.

Bookworm wrote:Употребление Do you have...? и Have you got...? регионально различается?

Насколько я знаю (внутри штатов) - нет.

Иоп · Post by **Иоп** » 07 Oct 2005 16:30

Bookworm wrote:У меня явление ложной памяти или нас в школе учили: Have you a pen?

Школа была английская. Я не была двоечница. Наверно, старческий маразм у меня...

Употребление Do you have...? и Have you got...? регионально различается? Мне кажется, я что-то такое где-то читала...

1. Да, так учили в советстких школах, Вы правы. В реальной жизни я никогда не слышал такого употребления (кажется, даже в Англии).

2. Do you have и Have you got имеют разный смысл (по-крайней мере в Северной Америке).
Первое значит "У вас есть?", а второе - "Вы получили?".

Иными словами, 'you have got' может иметь два смысла (см. предыдущие сообщения), а 'have you got' употребляется только в одном смысле.

Княгиня Ольга · Post by **Княгиня Ольга** » 07 Oct 2005 16:41

то есть, насколько я поняла, лучше и безопаснее использовать do you have, i have, i don't have. везде поймут. правильно?

thinker · Post by **thinker** » 07 Oct 2005 16:45

Княгиня Ольга wrote:то есть, насколько я поняла, лучше и безопаснее использовать do you have, i have, i don't have. везде поймут. правильно?

Вас поймут и так и эдак (I have, I've got, Have you got?) . Но есть отенки (см выше).

Tango · Post by **Tango** » 07 Oct 2005 19:29

Народ, не бузите!

Первое. Мы говорим о двух глаголах: "to have" и "to get"

Первый означает "у меня есть", воторой - "я достал/получил". Отличие восновном в том что первое просто говорит о наличии а второй подчеркивает недавность приобретения.

Второе. Построение времен в английском. В "Have got somthing" - "have" это не "иметь или есть" а просто вспомогательное слово для построения "present perfect tense".

То есть, если вы хотите сказат "к настоящему моменту я получил..." - говорите "I have got". Если вы говорите что "вчера я достал..." - "Yesterday I got..."
Можно построить и past perfect: "Arnold J. Toynbee: When I had got my notes all written out I thought I'd polish it off in two summers, but it took me twenty-seven years."

Наконец, третье. Есть у меня такое подозрение что автор топика имел в виду "Have got to do (something)" Такое выражение действительно все больше и больше трансформируется в "Have to do something..."

Но это все - мое сугубо непрофессиональное мнение "просто человека очень глубоко и давно погруженного в среду".

thinker · Post by **thinker** » 07 Oct 2005 23:07

Tango wrote:Второе. Построение времен в английском. В "Have got somthing" - "have" это не "иметь или есть" а просто вспомогательное слово для построения "present perfect tense".

Тут есть нюанс. Present perfect строится с помощью глагола have и глагола в третьей форме. То есть, вместо got должно тогда быть gotten. Но в современном американском варианте третья форма от GET также может быть GOT. Потому здесь небольшая путаница. :wink:

Теперь вопрос к Вам. В чем Вы видите различие между:
I have got something
I have gotten something

Айва · Post by **Айва** » 08 Oct 2005 00:45

Tango wrote:Мы говорим о двух глаголах: "to have" и "to get"
Первый означает "у меня есть", воторой - "я достал/получил". Отличие восновном в том что первое просто говорит о наличии а второй подчеркивает недавность приобретения.

Неправда.Разговорные фразы "She's got long legs.I've got a bad temper.They' ve got good manners, etc.."обозначают просто наличие, безо всякого "недавнего приобретения" и абсолютно равны по смыслу фразам "She has long legs.I have a bad temper.They have good manners."

Tango · Post by **Tango** » 08 Oct 2005 01:16

Айва wrote:Неправда.Разговорные фразы "She's got long legs.I've got a bad temper.They' ve got good manners, etc.."обозначают просто наличие, безо всякого "недавнего приобретения" и абсолютно равны по смыслу фразам "She has long legs.I have a bad temper.They have good manners."

Любит народ сплеча рубить... Ну и в чем же там "неправда"? Я же сказал "восновном", сам отлично понимая что есть и "частности", которые вы и привели...

Был бы тут не "английский" а "искусство ведения спора",- влепил бы вам двойку! Или еще как.