Недесятичная система счисления французкого языка

[lxf]

Давно занимал вопрос. Почему во французском до 60 счет идет как обычно десятками, а вот на 70 происходит "сбой". 70 у французов это буквально "шестьдесят десять" (soixante-dix), 71 -- "шестьдесят одиннадцать" (soixante-onze) и т.д. Далее 80 -- это 4*20 (quatre-vingt), 81 = 4*20+1, 90=4*20 +10 и так до 99. Со ста все возвращается к нормальному счисению. Кто знает чем объясняется такая аномалия ?

[Nervous]

Интересно, французы наверно тоже недоумевают, почему у русских до 30 идет нормальный счет - десять, двадцать, тридцать, а потом сбоИт - "сорок" Чё за "сорок"? Почему не "четыредцать"? Потом нелучше - "пятьдесят", а не "пятьдцать", "шестедесят" и т.д. Но вроде система таки просматривается. А потом, опять - бум! - "девяносто"! Почему не "девятьдесят"? "Со ста все возвращается к нормальному счисению"

[venka]

Интересно, французы наверно тоже недоумевают, почему у русских до 30 идет нормальный счет - десять, двадцать, тридцать, а потом сбоИт - "сорок" Чё за "сорок"? Почему не "четыредцать"? Потом нелучше - "пятьдесят", а не "пятьдцать", "шестедесят" и т.д. Но вроде система таки просматривается. А потом, опять - бум! - "девяносто"! Почему не "девятьдесят"? "Со ста все возвращается к нормальному счисению"

"Сорок" это вариант слова "срок", т.е. 40 дней из Библии.
90 на многих славянских языках именно девятьдесят...

[Pink Monkey]

Чем объясняется, не знаю, но в некоторых франкоязычных странах, например, в Бельгии и Швейцарии, можно услышать septante, nonante.

О, нагуглила ответ:

Septante, octante, nonante

Vous vous interrogez sur une des bizarreries les plus célèbres de la langue française. Pourquoi en effet dire soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix, alors que les formes septante, octante, nonante, en accord tout à la fois avec le latin et le système décimal, sont plus ou moins largement usitées dans divers pays francophones ?

Notre vocabulaire porte ici la trace d’un usage très ancien et aujourd’hui disparu : au Moyen Âge, on avait coutume en France de compter de vingt en vingt. Aussi trouvait-on les formes vint et dis (30), deux vins (40), trois vins (60), etc. Saint Louis fonda, par exemple, l’hospice des Quinze-vingts (des 300 aveugles). Ce système, dit « vicésimal », était utilisé par les Celtes et par les Normands, et il est possible que l’un ou l’autre de ces peuples l’ait introduit en Gaule.

Dès la fin du Moyen Âge, les formes concurrentes trente, quarante, cinquante, soixante se répandent victorieusement. Pourquoi l’usage s’arrête-t-il en si bon chemin ? Aucune explication n’est vraiment convaincante. Peut-être a-t-on éprouvé le besoin de conserver la marque d’un « calcul mental » mieux adapté aux grands nombres (70=60+10, 80=4x20, 90=80+10). Reste la part du hasard et de l’arbitraire, avec laquelle tout historien de la langue sait bien qu’il lui faut composer...

C’est au XVIIe siècle, sous l’influence de Vaugelas et de Ménage, que l’Académie et les autres auteurs de dictionnaires ont adopté définitivement les formes soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante, nonante. Il est à noter pourtant que les mots septante, octante, nonante figurent dans toutes les éditions du Dictionnaire de l’Académie française. Encore conseillés par les Instructions officielles de 1945 pour faciliter l’apprentissage du calcul, ils restent connus dans l’usage parlé de nombreuses régions de l’Est et du Midi de la France, ainsi qu’en Acadie. Ils sont officiels en Belgique et en Suisse (sauf, cependant, octante, qui a été supplanté par quatre-vingts et huitante - en Suisse - tant dans l’usage courant que dans l’enseignement ou les textes administratifs). Rien n’interdit de les employer, mais par rapport à l’usage courant en France, ils sont perçus comme régionaux ou vieillis.

http://www.academie-francaise.fr/langue ... l#septante

[vaduz]

"Сорок" это вариант слова "срок", т.е. 40 дней из Библии.

Я где-то читал другую версию: в былые времена, при торговле шкурками, их продавали мешками по "четыредцать" штук и называли этот мешок сорок.

[lxf]

О, нагуглила ответ:
..Aucune explication n’est vraiment convaincante...

Ответ, правда, вышел в духе "дело ясное, что дело темное".

[Иоп]

Давно занимал вопрос. Почему во французском до 60 счет идет как обычно десятками, а вот на 70 происходит "сбой". 70 у французов это буквально "шестьдесят десять" (soixante-dix), 71 -- "шестьдесят одиннадцать" (soixante-onze) и т.д. Далее 80 -- это 4*20 (quatre-vingt), 81 = 4*20+1, 90=4*20 +10 и так до 99. Со ста все возвращается к нормальному счисению. Кто знает чем объясняется такая аномалия ?

А в Квебеке так же говорят?

[Leonid_V.hm]

А в Квебеке так же говорят?

Да ...

[ESN]

90 на многих славянских языках именно девятьдесят

Ага. И при разговоре иногда возникает недопонимание. Т.е. они понимают, что "двадцать" - это двадесят, "тридцать" - тридесят, а вот "сорок" - не понимают. Приходится пояснять, что это четыредесят

[Dmitry67]

А в немецком вообще как то считают странно, вначале по моему говорят единицы а потом десятки

[PavelM]

Словарь Даля
СОРОК, четыредесять, четыре десятка. Встарь считали сороками: первое сорок, другое сорок и пр. По преданию, в Москве 40 сороков церквей (1600), но их только около тысячи, а разделены они по сорокам на староства или благочиния, хотя в сороке и менее сорока церквей. Соболь поныне продается сороками или сорочками, что и зовется соболь в сороках или в кошках; каждый сорочек (на полную шубу) вложен в чахол, в сорочку; выше этого парный соболь, в парах, а самый высокий одинец. Жениха и невесту опахивали сороком черных соболей (Вел. Кн. Василия Иоанна и Елену); в награду одаряли из царской казны сороком. полсороком соболей. Дороги твои сорок соболей, а на правду матку и цены нет. Сорок лет бабий век. Продли Бог (елку) на сорок сороков! Что полпятаста, что пять девяноста - все те же девять сороков с девяностом. Что девять сороков, что четыре девяноста - одно. Полпята сорока - два девяноста. Сидела (или: служила) сорок лет, высидела сорок реп - да и тех нет. Уж сорок лет, как правды нет. И один глаз (свой глаз), да зорок, не надо и сорок. Сорок недель хоть кого на чистую воду выведут. Сорок недель сидела я в темнице, шесть недель в больнице, двадцать недель меня вязали, да год на виселице держали (человек). | Сороки, праздник 40-ка мучеников, 9 марта; пекут 40 жаворонков или колобанов, говор. сороки святые, колобаны золотые. На 40 мучеников день с ночью меряется, равняется: это вторая встреча весны. Зима кончается, весна начинается. Сороки мучеников, еще сорок утреников (еще будет). Гречу сеять пропустя 40 морозов после 40-ка мучеников. Во что Сороки, в то и Петровки (в день недели). На 40 мучеников 40 птиц прилетают; сорок пичуг на Русь пробираются. Прилет жаворонков. Сколько проталинок, столько жаворонков. На сороки прилетел кулик из заморья, принес весну (воду) из неволья. Сороковой, последний счетом, в сороке. В сороковой день сороковины, большие поминки по усопшем. Сороковой роковой. Сороковой медведь охотника калечит. | Сороковой мот, зап. моток в 40 пасм. Белка выходит в один год сама сороковая, со внуками, так плодовита. Сороковая ж. очистительная молитва родильннц, через 6 недель. Принять сороковую. Сороковая бочка, сороковица твер. сороковуша симб. сороковка, сорокаведерная, мерная, в 40 ведр. | Сороковка и сороковица или сороки, в значении старинного счета сороками. Сороковины или сорочины ж. мн. поминки, поминание, поминовение, упокойная память, молитва, в 40-й день. Сороковина, мусульманская подать, по Корану, где берется сороковая часть наличного имущества ежегодно. Сороковинный и сорочинный, к сороковинам относящ. Сороковицы (сороковины) все скажут, 40 недель. В сороковины покойник обедает в послпдний раз за хозяйским столом (для чего и ставят ему прибор и кладут ложку). Сорокоуст, стар. сорокоустье, сорокодневная молитва в церкви, по умершем; | свернутая коленцами свеча, на эту 40-кадневную службу, колода; | свечи, ладан и вино, приносимые для сего в церковь. -ный, к сему относящ. Сороковик касп. тонкая бичевка, на поводки крючков или кованцев; | безмен, вешающий до пуда, сорока фунтов. Сорокишник сар. гривенник. Сорокодневный пост. Сорококопеечный платок. Сороколетняя бабушка. -минутный труд, работа. -нощное бдение, пост и молитва, -рублевая корова. Сорокобратчина, сброд народа, застольное товарищество. Сорокабрёх м. кур. врун, лгун и хвастун (или это от сорока?). Сорокобарщина, семибоярщина, бестолочь от многоначалия. Сорокозуб, см. буквица. Сороконожка ж. насекомое Julus; | мокрица. Сороконедужная, см. будра и мотыльки. Сороконедужник, см. норица. Сорокоприточная (ошибч. прыт). -притка, растен. Асtaea spicata, воронец. | См. змеевик. | Роlemonium coeruleum, троецветка, верховой ладан, мортилова, двусил, см. брань. | Роlygala, см. истод.

[PavelM]

СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК
УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ

"Особых замечаний требуют названия чисел 40 и 90. В древнейших памятниках выступает форма четыре десяте , четыре десяти . Но довольно рано появляется форма сорокъ , постепенно вытесняющая старую форму . Возможно , это название этимологически связано с сорокъ «мешок » (ср .того же корня сорочка ). Полагают , что такими мешками считались беличьи шкурки , зашивавшиеся в мешок по 40 штук (ровно столько надо было , чтобы сшить шубу ). Постепенно произошел перенос названия , и словом
40 стали число.

Что касается числительного 90 (девять десятъ ), то существует мнение , что слово девяносто образовалось в результате какой -то контаминации , причем в состав ее , несомненно , входят названия девять и сто . Но точный путь контаминации не выяснен (так , Ф .В .Ржига предполагал , что в основе лежит
сочетание девять -доста , а затем , в результате диссимиляции , из этого развилось девяносто .
А .А .Потебня полагал , что в основе этого образования лежит сочетание девян -о -сто , обозначавшее «9 (десятков ) от ста »)."

теперь вопрос - что такое полпятадесят? И главное, почему?

[ESN]

А в немецком вообще как то считают странно, вначале по моему говорят единицы а потом десятки

В русском тоже. В интервале от 11 до 19

[Cliff]

"Сорок" это вариант слова "срок", т.е. 40 дней из Библии.
90 на многих славянских языках именно девятьдесят...

А по-чешски 40 - четыредцать. Помню, заказали мы как-то в Праге пиво, а нам говорят - четыредцать корун. Меня чуть кондратий не хватил - показалось четыреста с непривычки. Потом разобрался.

[Dmitry67]

А в немецком вообще как то считают странно, вначале по моему говорят единицы а потом десятки

В русском тоже. В интервале от 11 до 19

Как говорили древние, "Айнум цванцих, фирен зипцих" (c)

[lxf]

В русском тоже. В интервале от 11 до 19

IMHO, это во всех славянских.