День победы... для всех ли?

User avatar
OBender
Уже с Приветом
Posts: 1564
Joined: 27 Nov 2001 10:01
Location: Live free or die

День победы... для всех ли?

Post by OBender »

http://www.aif.ru/online/aif/1279/11_01
На сегодня в Латвии заведено 270 уголовных дел на ветеранов Великой Отечественной войны, которых обвиняют в военных преступлениях против мирного населения.

Напомним, что бывшему партизану Василию Кононову инкриминировали убийство 9 латышей, которые на самом деле состояли на службе у фашистов. По похожим обвинениям осуждены уже 10 человек.


Вот мне интересно, почему это свободная европа (да и США) потворствует и ни кто не заикается о правах человека?
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. (C) О.Бендер
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

США и Европа- не потворствуют. Просто у ветеранов Красной Армии нет лобби в политических кругах Запада и, что самое главное, их бросила их собственная страна - Россия.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Не понял? Россия может указывать Латвии кого и как судить?
Привет.
ballymahon
Уже с Приветом
Posts: 669
Joined: 26 Jun 2001 09:01
Location: Russia->Ireland->US->Germany

Re: День победы... для всех ли?

Post by ballymahon »

Вчера по первому немецкому каналу показывали частично парад в Москве и прямое интервью со Шредером из Москвы. Его как раз прямо спросили, какое у него отношение к проблеме между Россией и прибалтийскими странами, и разговаривал ли он на эту тему с Путиным. Он ответил в стиле, что по этому вопросу Германия не лучший советчик, и у каждой страны остались свои воспоминания о той войне.
Почему все не так? Вроде все как всегда...
User avatar
OBender
Уже с Приветом
Posts: 1564
Joined: 27 Nov 2001 10:01
Location: Live free or die

Post by OBender »

Privet wrote:Не понял? Россия может указывать Латвии кого и как судить?


А вы считаете что то что происходит это нормально?
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. (C) О.Бендер
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Privet wrote:Не понял? Россия может указывать Латвии кого и как судить?


Указывать - не может. А "вежливо" попросить - очень даже может.
Защищать ветеранов, воевавших за СССР (т.е. Россию) - прямая обязанность Российского государства:

Во-первых, абсолютное большинство этих ветеранов - русские.
Во-вторых, они воевали за Советский Союз ("Они сражались за Родину"), правопреемником которого является Россия.
Last edited by RFK on 10 May 2005 23:58, edited 1 time in total.
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

RFK wrote:
Privet wrote:Не понял? Россия может указывать Латвии кого и как судить?


Во-первых, абсолютное большинство этих ветеранов - русские.
Во-вторых, они воевали за Советский Союз ("Они сражались за Родину"), правопреемником которого является Россия.

Вы, в смысле, хотите сказать, что Латвия воевала за фашистов и поетому в праве судить русских ветеранов???
И поетому остальная Европа тоже воевала за фашистов поетому и молчит???
Еще и USA также?
Да, интересное обоснование...
:?
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

RFK wrote:США и Европа- не потворствуют. Просто у ветеранов Красной Армии нет лобби в политических кругах Запада и, что самое главное, их бросила их собственная страна - Россия.

Они живут в Латвии, правильно?
Не в России,а Латвия ето отдельное государство, правильно?
К тому же, скажем прямо, враждебно настроенное к России...
И что вы предлагаете сделать?
Просто интересно, как вы себе ето представляете...
:?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55930
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Armagedon_ wrote:Не в России,а Латвия ето отдельное государство, правильно?
К тому же, скажем прямо, враждебно настроенное к России...
И что вы предлагаете сделать?

Продолжить Нюрнбергский процесс. :pain1:

Похоже не все проигравшие войну страны ответили.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Armagedon_ wrote:
RFK wrote:
Privet wrote:Не понял? Россия может указывать Латвии кого и как судить?


Во-первых, абсолютное большинство этих ветеранов - русские.
Во-вторых, они воевали за Советский Союз ("Они сражались за Родину"), правопреемником которого является Россия.

Вы, в смысле, хотите сказать, что Латвия воевала за фашистов и поетому в праве судить русских ветеранов???
И поетому остальная Европа тоже воевала за фашистов поетому и молчит???
Еще и USA также?
Да, интересное обоснование...
:?


Ничего подобного (я подправил свой предудущий пост).

Латвия действительно воевала на стороне нацистов (и пол-Европы тоже). Но защищать советских/русских/российских ветеранов должна Россия а не Европа или США. США и Европа молчат, потому что проблема ветеранов Красной Армии им до лампочки, как не прискорбно это звучит. Они не поддерживают действия Латвии, просто им практически ничего не известно об этой проблеме - ведь никто не поднимает этот вопрос в международных организациях (Совет Европы и пр.). А поднять вопрос должна Россия. Можно отозвать посла из Латвии (это не означает разрыва дипотношений), можно предоставить всем ветеранам Красной Армии, проживающим в Латвии, российское гражданство. В конце концов, Россия смогла уничтожить один за другом двух "ичкерийских" "президентов". Неужели у России нет средств "надавить" на Латвию? Думаю, что есть. Нет желания :pain1:
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

RFK wrote:
Armagedon_ wrote:
RFK wrote:
Privet wrote:Не понял? Россия может указывать Латвии кого и как судить?


Во-первых, абсолютное большинство этих ветеранов - русские.
Во-вторых, они воевали за Советский Союз ("Они сражались за Родину"), правопреемником которого является Россия.

Вы, в смысле, хотите сказать, что Латвия воевала за фашистов и поетому в праве судить русских ветеранов???
И поетому остальная Европа тоже воевала за фашистов поетому и молчит???
Еще и УСА также?
Да, интересное обоснование...
:?


Ничего подобного.

Латвия действительно воевала на стороне нацистов (и пол-Европы тоже). Но защищать советских/русских/российских ветеранов должна Россия а не Европа или США. США и Европа молчат, потому что проблема ветеранов Красной Армии им до лампочки, как не прискорбно это звучит. Они не поддерживают действия Латвии, просто им практически ничего не известно об этой проблеме - ведь никто не поднимает этот вопрос в международных организациях (Совет Европы и пр.). А поднять вопрос должна Россия. Можно отозвать посла из Латвии (это не означает разрыва дипотношений), можно предоставить всем ветеранам Красной Армии, проживающим в Латвии, российское гражданство. В конце концов, Россия смогла уничтожить один за другом двух "ичкерийских" "президентов". Неужели у России нет средств "надавить" на Латвию? Думаю, что есть. Нет желания :паин1:

Извините, конечно, но здесь не проблема Красных ветеранов вообше-то...
Здесь проблема, граждан Латвии... Здесь проблема того что Латвия разделила граждан на Латышей и всех остальных(точно также как и фашисты кстати)... А вот етих всех остальных она не то что не трогает, но еще и заводит уголовные дела, за военные предступления на территории фашистской Латвии... Т.е. действует как последователи Вермахта... В тоже самое время награждая и всячески поощеряя Латышей-фашистов(никак по другому их, изнините не назовешь)...
И ето все происходит сегодня, а не 60 лет назад, в Европе(так как она вступила в состов ЕС) какорая так "болезненно" относится к любым проявлениям насилия во всем мире...
Так что не надо переводить с больной головы на здоровую, пожалуйста...
На любой мало-мальский "нажим" они отвечают только одним: имперскими замашками под дружнуу поддержку "округи"...
Российское гражданство говорите, а как вам будет в 80 лет уезжать со своего места, и начинать жизнь в новом месте, при том что вы освободили ету территорию от фашистов (или вы скажите, что фашисты их друзья) прожили всю свою жизнь там, отдали все свои силы и сейчас вас там же судят...
"Ичкерские президенты" говорите, да ети твар... :х
Поймали их на территории России, а не Латвии...
Так короче, понятно, ....
До свидания, желаю всего самого лучшего!
:mrgreen:
User avatar
AntonT
Новичок
Posts: 66
Joined: 02 Jul 2002 00:53
Location: Msk-RTP(NC)-El Cerrito(CA)-Marina del Rey(CA)

Post by AntonT »

А почему вы думаете, что он не виновен? Нет доверия суду? Русские заведомо безгрешны?

- Мы привлекаем Кононова к уголовной ответственности не за то, что он воевал против немцев. Не за то, что он вообще воевал, а за то, что он совершил военное преступление. Под его руководством группа красных партизан, примерно из 20 человек, совершила акт возмездия - они вошли в деревню, сожгли дома, убили шестерых мужчин и трёх женщин.
.........
Центр документации, который возглавляет г-н Цалите, разыскал не только свидетелей преступления в Малых Батах. Следствию, а затем и суду был предъявлен документ, в котором зафиксировано решение партизанского командования провести карательную акцию в этой деревне. "В советское время была создана легенда, что в Малых Батах был немецкий опорный пункт, - говорит Индалис Цалите. - Перед тем как передать дело в прокуратуру, мы всё тщательно проверили - не нашлось никаких подтверждений, что в деревне был опорный пункт немцев или кто-то из жителей сотрудничал с немецкой администрацией. Это я особенно должен подчеркнуть, поскольку в России сегодня суть этого дела искажается утверждениями, что в Латвии просто преследуют красного партизана, воевавшего против немцев".


http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv279.htm
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

AntonT wrote:А почему вы думаете, что он не виновен? Нет доверия суду? Русские заведомо безгрешны?

- Мы привлекаем Кононова к уголовной ответственности не за то, что он воевал против немцев. Не за то, что он вообще воевал, а за то, что он совершил военное преступление. Под его руководством группа красных партизан, примерно из 20 человек, совершила акт возмездия - они вошли в деревню, сожгли дома, убили шестерых мужчин и трёх женщин.
.........
Центр документации, который возглавляет г-н Цалите, разыскал не только свидетелей преступления в Малых Батах. Следствию, а затем и суду был предъявлен документ, в котором зафиксировано решение партизанского командования провести карательную акцию в этой деревне. "В советское время была создана легенда, что в Малых Батах был немецкий опорный пункт, - говорит Индалис Цалите. - Перед тем как передать дело в прокуратуру, мы всё тщательно проверили - не нашлось никаких подтверждений, что в деревне был опорный пункт немцев или кто-то из жителей сотрудничал с немецкой администрацией. Это я особенно должен подчеркнуть, поскольку в России сегодня суть этого дела искажается утверждениями, что в Латвии просто преследуют красного партизана, воевавшего против немцев".


http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv279.htm

Самое главное, что ето .lv
<оттуда и ноги растут> (c)
А вы думаете, они вам не предоставят "факты" и "показания очевидцев", не соберут "подлиные" документы, не сочинят "новую" легенду ...
Да, иногда просто удивляешься .......

И еще и концлагерь - ето просто "исправительный трудовой лагерь" и "СС" ето "армия освобождения" и так далее, далее...

Ну что можно сказать, и вам всего хорошего!
:mrgreen:
Last edited by Armagedon_ on 11 May 2005 01:35, edited 1 time in total.
User avatar
AntonT
Новичок
Posts: 66
Joined: 02 Jul 2002 00:53
Location: Msk-RTP(NC)-El Cerrito(CA)-Marina del Rey(CA)

Post by AntonT »

A это .ru
http://www.aif.ru/online/aif/1279/11_01

Ну и что? У .ru монополия на истину?
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

AntonT wrote:A это .ru
http://www.aif.ru/online/aif/1279/11_01

Ну и что? У .ru монополия на истину?

Нет просто у .lv нет "доверия" на истину...
Bye!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Armagedon_ wrote:Здесь проблема, граждан Латвии...

От модератора - это раздел "История"
Флейм не приветствуется.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Armagedon_ wrote: заводит уголовные дела, за военные предступления на территории фашистской Латвии... Т.е. действует как последователи Вермахта...


А действительно... На территории какого государства всё это проишодило?
Как там с юридической точки зрения...
Это была территория Третьего Рейха, оккупированная часть СССР или территория предвоенных прибалтийских государств? Чьими правопреёмниками и только ими признают себя прибалты. Отказывая на этом основании в гражданстве "советским оккупантам"...
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Armagedon_ wrote: ...
Так короче, понятно, ....
До свидания, желаю всего самого лучшего!
:mrgreen:


Ничего вам не понятно.
То, что происходит в Латвии - свинство. Но защита ветеранов Советской Армии - прямая обязанность России как государства, которое эти ветераны защищали. Не США, не ЕС а именно России.
Ни США, ни другая страна не будет вмешиваться в российско-латвийские отношения - слишком деликатная тема.
User avatar
Global
Уже с Приветом
Posts: 582
Joined: 03 Apr 2005 18:37

Re: День победы... для всех ли?

Post by Global »

OBender wrote:http://www.aif.ru/online/aif/1279/11_01
На сегодня в Латвии заведено 270 уголовных дел на ветеранов Великой Отечественной войны, которых обвиняют в военных преступлениях против мирного населения.

Напомним, что бывшему партизану Василию Кононову инкриминировали убийство 9 латышей, которые на самом деле состояли на службе у фашистов. По похожим обвинениям осуждены уже 10 человек.


Вот мне интересно, почему это свободная европа (да и США) потворствует и ни кто не заикается о правах человека?


Интерстно, как все здесь однозначно выносят суждение о том какая плохая Латвия и приписывают Латвии неофашизм. А ведь большенство из нас знают историю по учебникам Советского Союза, которые были написаны в угоду коммунистической пропаганде и были далеки от истины. Почему никто не сознается в том , что он на самом деле не знает правды, Наверно, мало кто знает ВСЮ правду. Те кто знали давно уже умерли или погибли во время войны. Напомню только один факт 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова - Рибентропа и ровно через 8 дней, 1 сентября 1939 года началась вторая мировая война. Политика Сталина не в последнюю очередь способствовала гибели миллионов и миллионов рядовых советских людей и тем не менее ему сегодня ставят барельефы и памятники. Я понимаю обиду ветеранов воевавших с фашистами, но и мы должны понять ветеранов уна-унсо и прибалтийских стран которые сражались за независимость своих стран от агрессивного большевизма. Так получилось, что как водится в истории враг моего врага - мой друг, они были по одну сторону баррикад с немцами . Все войны гораздо сложнее чем белые-красные, свои-чужие. Надо поднимамать государственные архивы и анализировать , что происходило. без предубежденности
Cinema, simulated life and trauma, birthright, culture, Americana (C) RATM
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: День победы... для всех ли?

Post by DmTs »

Global wrote:Напомню только один факт 23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова - Рибентропа и ровно через 8 дней, 1 сентября 1939 года началась вторая мировая война.


"Казалось бы, при чем здесь Лужков" :mrgreen:

Пакт Молотова-Риббентропа состоялся на 90% благодаря Мюнхенскому сговору Гитлера, Чемберлена и Даладье, переговорам Галифакса и Идена в Берлине, в целом политике потворства нацизму проводимой Англией и Франциейи
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
istra
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 31 Aug 2004 16:57

Post by istra »

Что мне всегда нравится в отношении прибалтийских стран - это то что исторического доказательства оккупации (жертв борьбы с советскими/российскими оккупантами, массового движения против советской оккупации и тд) вроде не было (или я не знаю). Сколько людей в мире и разных странах включая Россию погибло за свою независимость на разных этапах истории, даже когда дело казалось безнадежным? Все об этом знают. Где "борьба" прибалтийцев? Те заключили более выгодное на текущий момент соглашение и присоединились к советскому союзу. Потом сделали себе "карьеру" на арене мировой политики обвиняя Россию во всех смертных грехах. Отпустили их на все 4 стороны. Начинайте новую жизнь; нет все тоже - везде Россия виновата. Да еще давай ее граждан живущих в Прибалтике мучить для собственного удовольствия. Отвратительно в самом деле.
It could be worse
potapych
Уже с Приветом
Posts: 1360
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by potapych »

istra wrote:Что мне всегда нравится в отношении прибалтийских стран - это то что исторического доказательства оккупации (жертв борьбы с советскими/российскими оккупантами, массового движения против советской оккупации и тд) вроде не было (или я не знаю). Сколько людей в мире и разных странах включая Россию погибло за свою независимость на разных этапах истории, даже когда дело казалось безнадежным? Все об этом знают. Где "борьба" прибалтийцев? Те заключили более выгодное на текущий момент соглашение и присоединились к советскому союзу. Потом сделали себе "карьеру" на арене мировой политики обвиняя Россию во всех смертных грехах. Отпустили их на все 4 стороны. Начинайте новую жизнь; нет все тоже - везде Россия виновата. Да еще давай ее граждан живущих в Прибалтике мучить для собственного удовольствия. Отвратительно в самом деле.

Всё так и есть. Нет борьбы, мысли только о выгоде. Шведы, немцы, русские, теперь американцы.
User avatar
Andre_Y
Уже с Приветом
Posts: 406
Joined: 01 Feb 2004 22:59
Location: Tallinn, Estonia ->VA->OR->Los Angeles, CA

Post by Andre_Y »

А ведь большенство из нас знают историю по учебникам Советского Союза


А рассказов очевидцев вам мало что ли? Лесные братья, например, больше нападали на своих же эстонцев, которые были на стороне советской власти, чем на наших военнослужащих. И жестокости они творили немало. То что происходило в те времена, больше походило на локальную гражданскую войну в Прибалтике с участием 3-х стран. Если бы все были против СССР, то не было бы и латышских красных стрелков, не было бы Эстонского стрелкового корпуса, бойцы которого сражались с немцами на стороне СССР.

Но защита ветеранов Советской Армии - прямая обязанность России как государства, которое эти ветераны защищали


Я думаю, лучшее что Россия может сделать, предложить каждому ветерану в Латвии переехать на территорию Росии, предоставить достойное жилье, при этом дать им выбрать самим регион где они хотят жить, обеспечить пенсию, ну и технически помочь с переездом, предоставить муверов там, whatever. И пусть эти фашисты побреются. Разве много для этого надо?
User avatar
AntonT
Новичок
Posts: 66
Joined: 02 Jul 2002 00:53
Location: Msk-RTP(NC)-El Cerrito(CA)-Marina del Rey(CA)

Re: День победы... для всех ли?

Post by AntonT »

DmTs wrote:Пакт Молотова-Риббентропа состоялся на 90% благодаря Мюнхенскому сговору Гитлера, Чемберлена и Даладье, переговорам Галифакса и Идена в Берлине, в целом политике потворства нацизму проводимой Англией и Франциейи


Я бы сказал, что сговор Молотова-Риббентропа и Мюнхенский сговор Гитлера, Чемберлена и Даладье стоят в одном ряду, оба они приблизили начало новой мировой войны, которая началась для Советского Союза не в 41, а фактически в сентябре 39, с нападения на Польшу.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: День победы... для всех ли?

Post by DmTs »

AntonT wrote:
DmTs wrote:Пакт Молотова-Риббентропа состоялся на 90% благодаря Мюнхенскому сговору Гитлера, Чемберлена и Даладье, переговорам Галифакса и Идена в Берлине, в целом политике потворства нацизму проводимой Англией и Франциейи


Я бы сказал, что сговор Молотова-Риббентропа и Мюнхенский сговор Гитлера, Чемберлена и Даладье стоят в одном ряду


Их нельзя ставить в один ряд, хотя бы потом что это не параллельные события. Второе есть порождение первого, его прямое следствие. Сталин каким бы тираном не был, но воевать против Германии+Англии+Франции ему не улыбалось
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Вопросы Истории”