Новый gas furnace

[timeau]

Уважаемый All,
Нужен совет. Мой 20-летний газовый обогреватель хочет приказать долго жить. Надо менять. С брендами определился, будет Carrier или Trane. Но есть одно "но": какую модель выбрать? С эффективностью все понятно, 80%. Но single stage? Two stages? Variable speed? Коллеги по работе дружно советуют variable speed, но они _всегда_ берут самый супер-дупер и не каплей меньше Понимаю, что лучше, но разница в цене почти штука. Контрактеры говорят, что в мой относительно небольшой 3-х этажный таунхаус single или two stage furnace за глаза хватит. Жаба меня не душит, но хотелось бы знать, за что плачу. Что скажете, уважаемые?

[Странник]

Я в апреле поменял свой тридцатилетний аппарат. Правда, поменял не только нагреватель, а всю систему. Взял верхнюю модель Carrier, с эффективностью 94%. Пытался взять не-верхнюю, но получалось то же самое по деньгам, поскольку чем эффективнее система, тем больше возврат денег и от производителя, и от энергетических компаний. Будут конкретные вопросы - спрашивайте.

[OOOO]

Тимо,
поясни что такое "single stage? Two stages? Variable speed?"

[timeau]

Правда, поменял не только нагреватель, а всю систему.

Мне всю систему менять ну совершенно не с руки: обогревателю 22 года, а кондишн относительно новый, на нем 97-й год проставлен, то есть ставили, скорее всего, в 98-м. На них 10 лет гарантия, так что беспокоиться пока не о чем. Кондишн - Трейн.

Взял верхнюю модель Carrier, с эффективностью 94%. Пытался взять не-верхнюю, но получалось то же самое по деньгам, поскольку чем эффективнее система, тем больше возврат денег и от производителя, и от энергетических компаний.

Нет, 94% я ставить не буду точно. В МД, по моим подсчетам, чтобы окупить разницу в стоимости, надо около 20 лет (у нас зимы не особо злобные). Навряд ли я в этом таунхаусе столько проживу

Тимо, поясни что такое "single stage? Two stages? Variable speed?"

Идея такая.
"single stage" - все просто, как трусы: стало холодно - включился, нагрел - отключился. То есть он как бы всегда работает на одной скорости. Далее полная аналогия с коробкой передач.
"Two stages" - две ступени, две передачи. Надо немного подогреть - на первой, и газа потребляет меньше. Надо больше - на второй. В какой момент и по каким законам происходит это переключение - не знаю.
"Variable speed" - CVT на Ауди Ей-богу, не шучу. Вентилятор дует на любых оборотах, которые ему подсказывает блок управления (ECU. ). Умеет, помимо всего прочего, управлять влажностью (в сторону понижения). Может просто крутить вентилятором, перемешивая воздух в доме, не потребляя газа (ну или не включая кондишн). _Заметно_ тише, я бы сказал - в разы.
В общем, наверное, поставлю я Variable Speed Trane, хоть и дороже он почти на штуку.

[Странник]

...Мне всю систему менять ну совершенно не с руки: обогревателю 22 года, а кондишн относительно новый, на нем 97-й год проставлен, то есть ставили, скорее всего, в 98-м. На них 10 лет гарантия, так что беспокоиться пока не о чем. Кондишн - Трейн.

Конечно, компрессор 97-го года менять смысла мало. У меня всё было 73-го, поэтому я менял всё.

...Нет, 94% я ставить не буду точно. В МД, по моим подсчетам, чтобы окупить разницу в стоимости, надо около 20 лет (у нас зимы не особо злобные). Навряд ли я в этом таунхаусе столько проживу ...

Перед заменой я прикидывал, что "летний" счёт сократится процентов на 15-20, а сократился ровно наполовину. Трудно прикидывать реальные сбережения, поскольку новые системы работают совершенно иначе. Особенно сказывается многоскоростной вентилятор.
А ещё интересная вещь обнаружилась. Просмотрев все эти новые модели, я начал обращать внимание на то, что стоит у моих знакомых в новых дорогих домах. Оказалось - самые нижние модели. Забавно, правда?

[OOOO]

Тимо, я понял.

Я не интересовался многоскоростными печами, может от них и есть толк. Но одну вещь я могу порекомендовать твердо. Сделай себе либо zoning, либо ещё поставь второй юнит. Я очень жалею что у меня всего один юнит (heat pump). Дурь неимоверная. Билдер, cheap bastard, не предложил в своё время, а я не знал. Я плачу какие-то безумные деньги за отопление своего жилища.

[timeau]

Update.
Буду ставить Carrier 58CVA070, он же Infinity 80, хотя все шло к Trane. Воевал с контрактерами, как цыган на ярмарке. Не покидало чувство, что меня хотят надурить. Норовили не включить в контракт ряд необходимых работ типа замены vent pump, мухлевали с гарантией и т.д. Пришел последний estimator, внешне - Санта-Клаус. Долго возился, вымерял, потом предложил цену на 300 баксов выше, чем у меня была. В estimate четко прописал, что будет сделано. Я подвохов не нашел и предложил сматчить цену. Сошлись на моя прежняя цена + 100. Фиг с ней, с сотней, думаю, но как-то на душе спокойнее. Дедок (оказалось, один из совладельцев фирмы) обещал заехать с утра, убедиться, что рабочие пришли вовремя и доставили что нужно, и вечером, чтобы посмотреть, как все сделано (это не считая обязательного каунти инспектора). Надрать, понятно, могут, но хоть не столь пахнет обманом.
Во вторник будет судный день

[sttranik]

Люди, а подскажите пожалуйсте где на вебе можно посмотреть каталоги этих furnaces? У меня стоит задача менять (возраст обогревателя равен возрасту дома = 40 лет), но есть проблема - там довольно ограниченное пространство куда устанавливается этот аппарат. Дом без гаража и furnance с water heater'ом стоит в закутке в чулане.
Поэтому помимо всего прочего мне нужно выбирать по размерам чтобы он вошел в это пространство.

[Ctrl-C]

Сделай себе либо zoning, либо ещё поставь второй юнит. Я очень жалею что у меня всего один юнит (heat pump). Дурь неимоверная. Билдер, cheap bastard, не предложил в своё время, а я не знал. Я плачу какие-то безумные деньги за отопление своего жилища.

Дык в существующем доме черезвычайно дорого и сложно вентиляционные каналы переделывать. Это только на этапе строительства. А так да, две зоны рулят.

[Ctrl-C]

А ещё интересная вещь обнаружилась. Просмотрев все эти новые модели, я начал обращать внимание на то, что стоит у моих знакомых в новых дорогих домах. Оказалось - самые нижние модели. Забавно, правда?

Builder's grade Они только на ванную/кухню могут разориться, считается, что именно на это все покупаются. Верхнюю модель кондиционера или там хорошие окна большинство покупателей просто не оценит.

[Странник]

Люди, а подскажите пожалуйсте где на вебе можно посмотреть каталоги этих furnaces?...

На сайтах производителей (Carrier, Trane, etc.)

...Дык в существующем доме черезвычайно дорого и сложно...

На самом деле это не совсем так. Зонирование можно добавить практически в любую существующую систему, нужно только иметь достаточно мощный и слегка совместимый агрегат. Я выбирал свой ещё и из рассчёта на добавление второй зоны.

...Builder's grade ...

Именно. Та же история с электричеством (панель, выключатели), окнами, утеплителем, да и вообще практически всем. Опыт всех без исключения моих друзей, построивших новые дома, почему-то не вдохновляет.

[Ctrl-C]

Та же история с электричеством (панель, выключатели), окнами, утеплителем, да и вообще практически всем. Опыт всех без исключения моих друзей, построивших новые дома, почему-то не вдохновляет.

Да оно и в старых не лучше. У меня ни вокруг одного окна утеплителя небыло. Когда первое менял, офигел просто. Потом везде наличники поснимал и пены налил.

А как добавить зоны не ставя дополнительные воздуховоды?

[Странник]

Да оно и в старых не лучше...

Та же самая история. Мы поменяли в доме вообще всю технику и практически всё, что можно было поменять в принципе (теперь паркетом займёмся). Вот только старые вещи менять не так обидно, как новые. Да и стоит старый дом куда как дешевле.

...А как добавить зоны не ставя дополнительные воздуховоды?

Ставятся электромагнитные заглушки в местах, где воздуховоды ветвятся. Таким образом в принципе можно выделить каждую комнату в отдельную зону. А один этаж - вообще без проблем. Я видимо буду делать три зоны - первый этаж, отдельно большую спальную, и остальные три.