Joe Biden Promises To End Traditional 401(k)-

[Virginian]

https://www.forbes.com/sites/ebauer/202 ... 7cf0c4eb08



Что бы это значило?


"Round about a month ago, I took a closer look at Joe Biden’s retirement-related policy proposals, or, more specifically, those of the “Unity Task Force,” which had just released its final document.

One of the items in that document and on the Biden campaign website is a promise to “equalize the network of retirement saving tax breaks” — a proposal that generally translates to eliminating the tax advantages currently enjoyed by retirement savings accounts and replacing them with a “credit” or “match.” The idea is that the tax advantages, or “tax expenditures,” as they’re called, disproportionately accrue to relatively higher earners, and the hope of a change is to provide benefits in equal measure to all income groups. "

[kostik78]

Как всегда - сделать всем поровну, а точнее уничтожим 401к как класс. А по сути - фик его знает что реально затевается, деталей никто не выложил.

[Virginian]

Как всегда - сделать всем поровну, а точнее уничтожим 401к как класс. А по сути - фик его знает что реально затевается, деталей никто не выложил.

Там много вариантов, наиболее вероятный - будут облагать налогом employer match. Какой бы вариант не приняли, прижмут тех, кто туда много кладет. Для так называемых key employees ограничение и сейчас есть, но видимо будут толковать в расширительном смысле.

[kostik78]

Как всегда - сделать всем поровну, а точнее уничтожим 401к как класс. А по сути - фик его знает что реально затевается, деталей никто не выложил.

Там много вариантов, наиболее вероятный - будут облагать налогом employee match. Какой бы вариант не приняли, прижмут тех, кто туда много кладет. Для так называемых key employees ограничение и сейчас есть, но видимо будут толковать в расширительном смысле.

Облагание налогом контребьющена работников делает 401к не выгодным совсем ибо есть Roth IRA. Люди которые много ложат в 401к при попытке прижать из просто перестанут туда лежит и направят деньги в другое место где более выгоднее так как таксовая выгода пропадёт на 401к. По этому и говорю что уничтожат 401к как класс.

[Nostradamus]

Что-то странное обоснование. Что значит "диспропорции в пользу high earners"? Там лимиты на 401K вообще-то совсем небольшие.

[NikOdim]

Как всегда - сделать всем поровну, а точнее уничтожим 401к как класс. А по сути - фик его знает что реально затевается, деталей никто не выложил.

Там много вариантов, наиболее вероятный - будут облагать налогом employee match. Какой бы вариант не приняли, прижмут тех, кто туда много кладет. Для так называемых key employees ограничение и сейчас есть, но видимо будут толковать в расширительном смысле.

ограничение и сейчас есть для всех - максимальная сумма ограничена, причём не такой уж большой суммой 20К (для 50+лет 25К), тут пол-привета при желании могут себе позволить откладывать больше.
Так говорится только о будущих отчислениях в план или к уже накопленным тоже тянутся жадные ручки?

[mikeG]

Там на 100+ страниц лозунгов про отнять и поделить. Ничего особо конкретного и 401k не упоминается вообще.
https://joebiden.com/wp-content/uploads ... ATIONS.pdf

[NikOdim]

Как всегда - сделать всем поровну, а точнее уничтожим 401к как класс. А по сути - фик его знает что реально затевается, деталей никто не выложил.

Там много вариантов, наиболее вероятный - будут облагать налогом employee match. Какой бы вариант не приняли, прижмут тех, кто туда много кладет. Для так называемых key employees ограничение и сейчас есть, но видимо будут толковать в расширительном смысле.

Облагание налогом контребьющена работников делает 401к не выгодным совсем ибо есть Roth IRA. Люди которые много ложат в 401к при попытке прижать из просто перестанут туда лежит и направят деньги в другое место где более выгоднее так как таксовая выгода пропадёт на 401к. По этому и говорю что уничтожат 401к как класс.

"employee match" - странное определение, обычно "match" имеется в виду работодателя
если именно "employee match" то да (но Roth IRA лимит ещё меньше 6К), если вообще все или и работодателя - то эффект будет вообще диаметрально противоположный декларированому: те кто ранее таки отчислял в пенсионный т.к. работодатель матчит перестанут и работодатели, скорее всего, перестанут мэтч предлагать = на старость будет откладывать меньше люди со средним доходом.
те кто имел достаточно дохода чтобы инвестировть в рынок помимо лимитов 401к продолжат как раньше

[kostik78]

"employee match" - странное определение, обычно "match" имеется в виду работодателя
если именно "employee match" то да (но Roth IRA лимит ещё меньше 6К), если вообще все или и работодателя - то эффект будет вообще диаметрально противоположный декларированому: те кто ранее таки отчислял в пенсионный т.к. работодатель матчит перестанут и работодатели, скорее всего, перестанут мэтч предлагать = на старость будет откладывать меньше люди со средним доходом.
те кто имел достаточно дохода чтобы инвестировть в рынок помимо лимитов 401к продолжат как раньше

Обьясню что я имел ввиду - в текущий момент 401к выгоден: а) такс адвантач ; б)больше лимит; c) возможный employer match который постепенно исчезает как класс тоже. Все меньше компании это делают. При этот как правило 401к не позволяет Вам делать его менеджмент что является большим downside.
Теперь представим убрали такс адвантач на матчинг - то бишь все становится after tax, остается только больше лимит - а зачем он нужен если можно посто начать инвестировать данные деньги самому (они уже after tax) ? Все, нету больще 401к.

Далее я тут почитал на чем базируется данная "программа" - там все как то совсем криво. Предложение сделать контрибьющен after tax, при этом это не влияет на cost basis. Старые правила изьятие из 401к c таксированием всей суммы как ordinary income остаются. Как говорится wtf - это же double tax ? По этому не понятно вообще что собирается господин Байдан и Ко делать

[NikOdim]

"employee match" - странное определение, обычно "match" имеется в виду работодателя
если именно "employee match" то да (но Roth IRA лимит ещё меньше 6К), если вообще все или и работодателя - то эффект будет вообще диаметрально противоположный декларированому: те кто ранее таки отчислял в пенсионный т.к. работодатель матчит перестанут и работодатели, скорее всего, перестанут мэтч предлагать = на старость будет откладывать меньше люди со средним доходом.
те кто имел достаточно дохода чтобы инвестировть в рынок помимо лимитов 401к продолжат как раньше

Обьясню что я имел ввиду - в текущий момент 401к выгоден: а) такс адвантач ; б)больше лимит; c) возможный employer match который постепенно исчезает как класс тоже. Все меньше компании это делают. При этот как правило 401к не позволяет Вам делать его менеджмент что является большим downside.
Теперь представим убрали такс адвантач на матчинг - то бишь все становится after tax, остается только больше лимит - а зачем он нужен если можно посто начать инвестировать данные деньги самому (они уже after tax) ? Все, нету больще 401к.

такое впечатление, что Вы оговорились и имели в виду "убрали такс адвантач на контрибюшен", а не "на матчинг".
если "на матчинг" то компаниям просто будет менее выгодно "c)" которое "постепенно исчезает как класс тоже"

[Nostradamus]

After tax 401K безусловно имеет смысл. Дело в том что из него можно делать конверсию в Roth IRA (по крайней мере той части которая principal, остальное обычно конвертируется в дотаксовый tIRA). Там довольно высокие лимиты, так что это чуть ли не единственная возможность отложить сколько-нибудь существенную сумму в Roth IRA. Некоторые компании позволяют in-service conversion, то есть можно конвертировать пока работаешь.

[Virginian]

Как всегда - сделать всем поровну, а точнее уничтожим 401к как класс. А по сути - фик его знает что реально затевается, деталей никто не выложил.

Там много вариантов, наиболее вероятный - будут облагать налогом employee match. Какой бы вариант не приняли, прижмут тех, кто туда много кладет. Для так называемых key employees ограничение и сейчас есть, но видимо будут толковать в расширительном смысле.

Облагание налогом контребьющена работников делает 401к не выгодным совсем ибо есть Roth IRA. Люди которые много ложат в 401к при попытке прижать из просто перестанут туда лежит и направят деньги в другое место где более выгоднее так как таксовая выгода пропадёт на 401к. По этому и говорю что уничтожат 401к как класс.

"employee match" - странное определение, обычно "match" имеется в виду работодателя
если именно "employee match" то да (но Roth IRA лимит ещё меньше 6К), если вообще все или и работодателя - то эффект будет вообще диаметрально противоположный декларированому: те кто ранее таки отчислял в пенсионный т.к. работодатель матчит перестанут и работодатели, скорее всего, перестанут мэтч предлагать = на старость будет откладывать меньше люди со средним доходом.
те кто имел достаточно дохода чтобы инвестировть в рынок помимо лимитов 401к продолжат как раньше

employer match конечно.

[Kurvit]

"employee match" - странное определение, обычно "match" имеется в виду работодателя
если именно "employee match" то да (но Roth IRA лимит ещё меньше 6К), если вообще все или и работодателя - то эффект будет вообще диаметрально противоположный декларированому: те кто ранее таки отчислял в пенсионный т.к. работодатель матчит перестанут и работодатели, скорее всего, перестанут мэтч предлагать = на старость будет откладывать меньше люди со средним доходом.
те кто имел достаточно дохода чтобы инвестировть в рынок помимо лимитов 401к продолжат как раньше

Обьясню что я имел ввиду - в текущий момент 401к выгоден: а) такс адвантач ; б)больше лимит; c) возможный employer match который постепенно исчезает как класс тоже. Все меньше компании это делают. При этот как правило 401к не позволяет Вам делать его менеджмент что является большим downside.
Теперь представим убрали такс адвантач на матчинг - то бишь все становится after tax, остается только больше лимит - а зачем он нужен если можно посто начать инвестировать данные деньги самому (они уже after tax) ? Все, нету больще 401к.

Далее я тут почитал на чем базируется данная "программа" - там все как то совсем криво. Предложение сделать контрибьющен after tax, при этом это не влияет на cost basis. Старые правила изьятие из 401к c таксированием всей суммы как ordinary income остаются. Как говорится wtf - это же double tax ? По этому не понятно вообще что собирается господин Байдан и Ко делать

Главная мысль: господин Байдан и Ко в абсолютно любом случае не собираются делать ничего хорошего.

П.С. Может, речь идёт вот об этом:

https://www.investopedia.com/ask/answer ... 20employee.

То есть сейчас лимиты вместе с работодателем достаточно высокие. Вот они их хотят снизить. Но я не понимаю, для чего. Нет там ничего про это?

[NikOdim]

Главная мысль: господин Байдан и Ко в абсолютно любом случае не собираются делать ничего хорошего.

П.С. Может, речь идёт вот об этом:

https://www.investopedia.com/ask/answer ... 20employee.

То есть сейчас лимиты вместе с работодателем достаточно высокие. Вот они их хотят снизить. Но я не понимаю, для чего. Нет там ничего про это?

согласен, за исключением утверждения "достаточно высокие". 20К в год это жалкий лям за всю трудовую деятельность при ежегодном постоянном отчислени по максимуму. на мой взгляд это неплохая прибавка к SS, но т.к. SS как-то доверие подорвано то для особо недоверчивых можно бы и побольше... скажем те +6К которые позволяют после 50 , лучше бы были +50К в любые 10 лет карьеры.

[Kurvit]

Дак лимит работник+работодатель 56 000. О том и речь, не это ли хотят порезать.

[DropAndDrag]

401 план и пенсия от компании - это такая же размытая зарплата, как и получение квартиры в советские времена. так как деньги не тратятся, то это должно быть выгодно для компаний и государства, да и вообще наверное есть какое-то кол-во народа, которая существует и паразитирует за счет этого.
если говорить о жизни на пенсии, то логически должен быть такой тип пенсии, которую человек накапливает сам. ее максимальный размер должен быть одинаков для всех, не очень большим - например равен среднему доходу по стране или половине его. нужны дополнительные правила по защищенности этих денег - например, не подлежат изъятию при банкротстве. еще бы добавил, правила получения денег в год должно быть установлено при выходе на пенсию, например 4%.

[Kurvit]

401к и пенсия от компании это две большие разницы. Вторая была гарантированной, а первая нет.

[NikOdim]

401 план и пенсия от компании - это такая же размытая зарплата, как и получение квартиры в советские времена. так как деньги не тратятся, то это должно быть выгодно для компаний и государства, да и вообще наверное есть какое-то кол-во народа, которая существует и паразитирует за счет этого.

так все пенсионные фонды и в существенной степени всякие "активно управляемые" и "паразитирует за счет этого"

если говорить о жизни на пенсии, то логически должен быть такой тип пенсии, которую человек накапливает сам. ее максимальный размер должен быть одинаков для всех, не очень большим - например равен среднему доходу по стране или половине его. нужны дополнительные правила по защищенности этих денег - например, не подлежат изъятию при банкротстве.

так чем оно от того-же IRA\401k отличается?

[NikOdim]

401к и пенсия от компании это две большие разницы. Вторая была гарантированной, а первая нет.

и то и другое - бенефит предоставляемый сторонней кампанией. просто у "пенси" никакого контроля со стороны работника (только несколько заранее оговорённых вариантов (типа взять всё одной суммой\получать до смерти работника\до смерти обоих супругов) и фонд один на всех + ограничения по способам вложения - собственно так и делали её "гарантированной".
Вложите свой 401к, скажем, в бондовый фонд и установите правило, что забирать будете по X%% - будет максимально приближенное к той пенсии.

[Nostradamus]

Дак лимит работник+работодатель 56 000. О том и речь, не это ли хотят порезать.

Это нынешний лимит на общую сумму pre-tax & after tax 401K (на самом деле он сейчас $57K и $63K для тех кто старше 50). В ссылке говорится только о pre-tax savings:
Reducing total available pre-tax savings (employer and employee) from (at the time) $51,000 to only the lesser of $20,000 or 20% of pay;
Цифра $51K это лимит на матч работодателя: EMPLOYER contribution is unlimited up to $51,000 per job.
Неужто у кого-то есть такой матч? На нынешней работе у меня он вообще ограничен $3K в год. Я не знаю у кого из наемных работников может быть такой матч.

[Kurvit]

401к и пенсия от компании это две большие разницы. Вторая была гарантированной, а первая нет.

и то и другое - бенефит предоставляемый сторонней кампанией. просто у "пенси" никакого контроля со стороны работника (только несколько заранее оговорённых вариантов (типа взять всё одной суммой\получать до смерти работника\до смерти обоих супругов) и фонд один на всех + ограничения по способам вложения - собственно так и делали её "гарантированной".
Вложите свой 401к, скажем, в бондовый фонд и установите правило, что забирать будете по X%% - будет максимально приближенное к той пенсии.

Так бонды тоже падают. А компанейские выплаты были гарантированными, то есть все риски на себя брали компании.

[DropAndDrag]

401 план и пенсия от компании - это такая же размытая зарплата, как и получение квартиры в советские времена. так как деньги не тратятся, то это должно быть выгодно для компаний и государства, да и вообще наверное есть какое-то кол-во народа, которая существует и паразитирует за счет этого.

так все пенсионные фонды и в существенной степени всякие "активно управляемые" и "паразитирует за счет этого"

если говорить о жизни на пенсии, то логически должен быть такой тип пенсии, которую человек накапливает сам. ее максимальный размер должен быть одинаков для всех, не очень большим - например равен среднему доходу по стране или половине его. нужны дополнительные правила по защищенности этих денег - например, не подлежат изъятию при банкротстве.

так чем оно от того-же IRA\401k отличается?

сравните лимиты у IRA и IRA+401.
доступ к 401 есть не у всех, да и не всем компании match

[DropAndDrag]

Вложите свой 401к, скажем, в бондовый фонд и установите правило, что забирать будете по X%% - будет максимально приближенное к той пенсии.

а когда вы уже будете поддаваться (надеюсь, что нет!) внешним уговорам, то решите, что надо забрать все и вложить в МММ ...

[NikOdim]

сравните лимиты у IRA и IRA+401.
доступ к 401 есть не у всех, да и не всем компании match

О! так я думаю против поднятия лимитов IRA до 401К мало кто будет возражать

[tau]

https://www.forbes.com/sites/ebauer/202 ... 7cf0c4eb08



Что бы это значило?


"Round about a month ago, I took a closer look at Joe Biden’s retirement-related policy proposals, or, more specifically, those of the “Unity Task Force,” which had just released its final document.

One of the items in that document and on the Biden campaign website is a promise to “equalize the network of retirement saving tax breaks” — a proposal that generally translates to eliminating the tax advantages currently enjoyed by retirement savings accounts and replacing them with a “credit” or “match.” The idea is that the tax advantages, or “tax expenditures,” as they’re called, disproportionately accrue to relatively higher earners, and the hope of a change is to provide benefits in equal measure to all income groups. "

А есть у вас там лимит на годовой взнос? В смысле налогообложения.