Отказалась ли Россия от модернизации

[Osen']

http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=1085999

Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин убежден, что модернизация России невозможна только методами вертикального управления без создания институтов гражданского общества, саморегуляции и политической конкуренции, утраченных в советское время.
Выступая на дискуссии VII Общероссийского гражданского фронта, Кудрин заявил, что российская власть ставит модернизационные цели и задачи, которые были обозначены в "майских указах" президента от 2012 и 2018 годов, в том числе по повышению уровня жизни, ее продолжительности и так далее, "но почему-то этого не происходит".
"Цели, указанные в 2012-м по ключевым показателям экономического и социального развития, не исполнены, сейчас у нас даже падение жизненного уровня последние пять лет произошло, и мы никак не можем оттолкнуться и пойти снова вверх. Почему у нас вдруг это не работает?"- сказал он.
"Ну, известный ответ, что у нас отсутствуют необходимые институты. Казалось бы, правительство тоже понимает это, пытается выстраивать новые модели, новые программы, теперь проектный подход. Но все равно это не получается, не происходит", - сказал Кудрин.
Ситуация, по его мнению, складывается как в репризе Михаила Жванецкого: "Попробовали так, оказалось, ой, нет, так не надо, попробовали иначе - ой, так тоже не надо. Как не надо, знают все, как надо - мы не знаем", - процитировал Кудрин.
Он предположил также, что проблема гораздо глубже и связана с утратой необходимых для модернизации институтов в период СССР.
"Мы в период советского времени утратили ряд институтов, необходимых современному обществу: саморегуляция, ответственность граждан, гражданское общество, влияние политической конкуренции и прочие, - которые были вот теми институтами, которые создали вот эти лучшие образцы", - отметил Кудрин.
Вместе с тем, по его словам, эти институты "нельзя создать по подписи на указе, по каким-то распорядительным актам с сегодня на завтра", - "это нужно выращивать".
На его взгляд, "мы сегодня оказались в ловушке: хотим построить эти институты, но у нас не получается, и поэтому получается нечто другое, что захватывает все наше пространство".
Отвечая на уточняющий вопрос модератора дискуссии, хочет ли он сказать, что "государство, обобщенная власть, хочет быть агентом изменений, но это не очень получается, потому что тот этап прогресса, который нам предстоит пройти, не может быть пройден методами вертикального управления, методами авторитарной модернизации", Кудрин ответил: "Получается по факту, что да, сегодня это не работает".
"И в общем, к счастью, просыпается интерес общества к тому, что, если так не получается, вообще как-то должно иначе быть. И горизонтальные связи, в том числе которым способствуют новые технологии, большее наше общение, нахождение постоянно в общении через интернет, - это может способствовать созданию нового механизма или путей такой модернизации", - считает Кудрин.
Среди институтов, без которых не будет никакой модернизации, Кудрин также назвал независимую судебную систему, которую в свою очередь невозможно построить без демократии и политической конкуренции.

phpBB [video]

[StrangerR]

Блин, задолбали. Россия занимается МОДЕРНИЗАЦИЕЙ. НО не чушью по Кудрину, а дорогами - мостами - электроникой - авиастроением - двигателестроением - прочими НУЖНЫМИ вещами. И структуру тоже понемногу меняют но медленно, и это не самоцель (разве что для либерастов). И судя по последним достижениям, курс в целом правильный - изменения в структурах должны идти медленно (как МГД, чуть чуть поменялась в ходе выборов, без резких революций, а революционеров вроде Анального загоняют на шконку и правильно делают). Тот же Крым - достижения фантастические, и они именно за счет _вертикали_ в основном (но с использованием рыночных средств, и демократии и много чего еще, но основа все таки именно в вертикали). Та же Чечня - аналогично - достижения фантастичкие и именно за счет вертикали. А вот по демократическим средствам - пока что достижений всего ничего, кроме создания системы сотовой связи в стране - в большинстве отраслей чисто рыночный подход давал отрицательный результат пока не вмешивалась вертикаль типа _лесник пришел и всех разогнал_.

Плач либерастов уже надоел. По ним все не так. А то что страна двигается вперед и успешно - они не видят. Как не видят и того что когда их _демократия_ была на максимуме, страна чуть в пропасть не упала.

[Вячеслав Викторович]

Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин убежден, что модернизация России невозможна только методами вертикального управления без создания институтов гражданского общества, саморегуляции и политической конкуренции, утраченных в советское время.

Кудрин тоже за социализм? Вот же ж едрид-мадрид!
Прямо паническое бегство либералов на левый борт яхты! А кто тогда справа остаётся? Путин?

[deev_a_v]

Враги мешают модернизации

https://www.justice.gov/opa/pr/departme ... attempting

According to the indictment, an unnamed Russian government-controlled business contracted with Nikitin and KSE to purchase a Vectra 40G power turbine from a U.S.-based manufacturer for approximately $17.3 million. The Vectra 40G was designed and manufactured for integration with gas generators to enable direct drive of high-power gas compressors. Evidence in the case established the intent of the Russian company to use the Vectra on a Russian Arctic deepwater (greater than 500 feet) drilling platform. For reasons of national security, the U.S. Department of Commerce expressly prohibited any unlicensed shipment or transfer of the Vectra to the Russian company for that purpose.

[SergeyM800]

Он вроде о другом. Даже самое лучшее правительсво без людей ничего толком сделать не сможет. Вопрос стоит с моей точки зрения о доверии общества властям и наборот. В России общество еще очень долго не будет доверять властям. Брать под козырек или быть доволным обустройством Крыма и доверять - разные вещи. Тут даже больше филосовский вопрос: насколько российское общество может саморегулироваться без вертикали власти.

"Ну, известный ответ, что у нас отсутствуют необходимые институты. Казалось бы, правительство тоже понимает это, пытается выстраивать новые модели, новые программы, теперь проектный подход. Но все равно это не получается, не происходит", - сказал Кудрин.

Мы в период советского времени утратили ряд институтов, необходимых современному обществу: саморегуляция, ответственность граждан, гражданское общество, влияние политической конкуренции и прочие, - которые были вот теми институтами, которые создали вот эти лучшие образцы", - отметил Кудрин.

[Osen']

Всемирный банк: России нужно 100 лет, чтобы догнать развитые страны по уровню богатства и жизни.
http://documents.vsemirnyjbank.org/cura ... 0-2017.pdf
Вывод № 4: Показатель человеческого капитала на душу населения в России существенно вырос, но,
при этом он составляет одну пятую от среднего показателя по ОЭСР. При нынешних темпах для того,
чтобы догнать другие страны, России потребуется почти 100 лет.

Направление политики № 2: сосредоточить внимание на человеческом капитале
В частности, с учетом значения человеческого капитала в совокупном богатстве России целесообразно
проведение политики, последовательно направленной и на увеличение его доли в структуре
национального богатства, и на повышение отдачи от накопленного человеческого капитала.

[alex_127]

Блин, задолбали. Россия занимается МОДЕРНИЗАЦИЕЙ. ...

Плач либерастов уже надоел. По ним все не так. А то что страна двигается вперед и успешно - они не видят. Как не видят и того что когда их _демократия_ была на максимуме, страна чуть в пропасть не упала.

а либерасты значит против? или они вам даже кушать мешают?

[Мальчик-Одуванчик]

а либерасты значит против? или они вам даже кушать мешают?

Либерасты изначально были против, начиная с "младореформаторов". С их точки зрения Россия должна была лишь добывать ресурсы и покупать импортное.
Это подавалось под тезисом неэффективного и неконкурентного собственного производства и интеграцией в мировую экономику.
Называть Россию «Верхняя Вольта с ракетами» - типично для либерастни.

[StrangerR]

Либерасты вообще ничего кроме денег не видят. В отличие от нынешних властей, которые в ряде случаев ведут ну совсем не рыночную но как раз очень нужную стране политику.

[alex_127]

а либерасты значит против? или они вам даже кушать мешают?

Либерасты изначально были против, начиная с "младореформаторов". С их точки зрения Россия должна была лишь добывать ресурсы и покупать импортное.
Это подавалось под тезисом неэффективного и неконкурентного собственного производства и интеграцией в мировую экономику.
Называть Россию «Верхняя Вольта с ракетами» - типично для либерастни.

Кощунствуете. Великий вождь назначил младореформаторов Чуеноко и Кибайса главами Росатом и Роснано. Так они значит продолжают подрывную аньинародную деятельность?

[SergeyM800]

При нынешних темпах для того, чтобы догнать другие страны, России потребуется почти 100 лет.

Которые Россия пройдет за 10.

* * *
Можно ли в ключе топика сравнить Россиию и Китай. И там и там сильная вертикаль власти, каждая страна хлебнула социализма, пусть и в разной форме и Китай все еще коммунистический. Сравнить прагматичность людей - вполне. Не Китай ли помогает модернизировать России сейчас ?

Или в России утеряли идею зовущую население к победе и соревновательности ?

[StrangerR]

а либерасты значит против? или они вам даже кушать мешают?

Либерасты изначально были против, начиная с "младореформаторов". С их точки зрения Россия должна была лишь добывать ресурсы и покупать импортное.
Это подавалось под тезисом неэффективного и неконкурентного собственного производства и интеграцией в мировую экономику.
Называть Россию «Верхняя Вольта с ракетами» - типично для либерастни.

Кощунствуете. Великий вождь назначил младореформаторов Чуеноко и Кибайса главами Росатом и Роснано. Так они значит продолжают подрывную аньинародную деятельность?

Давайте не путать - организационные способности и влияние на политику. Кириенко кстати показал себя ОЧЕНЬ ХОРОШИМ управленцем, просто отличным. В РосАтоме его до сих пор с большой любовью вспоминают. Чубайс так себе - скажем РАО ЕЭС он скорее угробил чем развил. Но там они проверяются именно как _менеджеры_. Из политики их убрали полностью. И именно из за идей крайне вредных для страны.

[Osen']

При нынешних темпах для того, чтобы догнать другие страны, России потребуется почти 100 лет.

Которые Россия пройдет за 10.

Конечно пройдет если начнут сажать и расстреливать. Закрыв при этом границы. Какая еще мотивация по вашему мнению будет эффективной в России? Неужто пресловутые скрепы?

[StrangerR]

При нынешних темпах для того, чтобы догнать другие страны, России потребуется почти 100 лет.

Которые Россия пройдет за 10.

Конечно пройдет если начнут сажать и расстреливать. Закрыв при этом границы. Какая еще мотивация по вашему мнению будет эффективной в России? Неужто пресловутые скрепы?

Как какая. Просто работать. В стране сейчас полно интересной работы. Причем не _купи продай_ как было в 90-е.

А в чем состоит _догнать другие страны_ и кстати _на фига_ и _в чем именно_ надо их догонять? В отсутствии поездов в США и Канаде? В толерантности к несовместимым по культуре беженцам? В возможности CPA отнять детей и передать их в детдом? В том чтобы все дети вместо игр в мяч на воздухе сидели за спинами родителей в автомашинах уткнувшись в гаджеты? В чем надо именно _догонять_? Может, не надо _догонять_ а надо просто улучшать то, что еще не улучшено, а не заниматься фигне в _догнать непонятно кого и непонятно на фига_?

[арлекино]

При нынешних темпах для того, чтобы догнать другие страны, России потребуется почти 100 лет.

Которые Россия пройдет за 10.

Мне даже стало интересно, сколько же потребуется времени огромному количеству стран, даже на нашем континенте? 1000?

Приезжая в Европу, особенно в Восточную, я не вижу в чем средний европеец в материальном плане живет лучше, чем средний россиянин. Такой стандартный набор, как машина, квартира, гаджеты, сбережения, детское образование и активности в некоторых Европейских странах даже похуже будут, если в среднем брать.

[alex_127]

а либерасты значит против? или они вам даже кушать мешают?

Либерасты изначально были против, начиная с "младореформаторов". С их точки зрения Россия должна была лишь добывать ресурсы и покупать импортное.
Это подавалось под тезисом неэффективного и неконкурентного собственного производства и интеграцией в мировую экономику.
Называть Россию «Верхняя Вольта с ракетами» - типично для либерастни.

Кощунствуете. Великий вождь назначил младореформаторов Чуеноко и Кибайса главами Росатом и Роснано. Так они значит продолжают подрывную аньинародную деятельность?

Давайте не путать - организационные способности и влияние на политику. Кириенко кстати показал себя ОЧЕНЬ ХОРОШИМ управленцем, просто отличным. В РосАтоме его до сих пор с большой любовью вспоминают. Чубайс так себе - скажем РАО ЕЭС он скорее угробил чем развил. Но там они проверяются именно как _менеджеры_. Из политики их убрали полностью. И именно из за идей крайне вредных для страны.

так они политиками никогда и не были. вы их с кем-то путаете. я просто хотел довести до вашего внимания что ненавидемые мерзкие либерасты собственно возглавляют технокомпании России...

[арлекино]

так они политиками никогда и не были. вы их с кем-то путаете. я просто хотел довести до вашего внимания что ненавидемые мерзкие либерасты собственно возглавляют технокомпании России...

А кто по вашему был председателем правительства Российской Федерации по кличке Киндер-сюрприз? Пушкин?

[alex_127]

так они политиками никогда и не были. вы их с кем-то путаете. я просто хотел довести до вашего внимания что ненавидемые мерзкие либерасты собственно возглавляют технокомпании России...

А кто по вашему был председателем правительства Российской Федерации по кличке Киндер-сюрприз? Пушкин?

а его выбрали или назначили? управленец был и есть....

[SergeyM800]

Какая еще мотивация по вашему мнению будет эффективной в России?

Так это как раз и есть главный вопрос, чем и как заинтересовать население. Больше здравого смысла, меньше политики.

[crdigger]

>Приезжая в Европу, особенно в Восточную, я не вижу в чем средний европеец в материальном плане живет лучше, чем средний россиянин.

Не средний.В России чудовищное неравенство, индекс Джини 42, а в Чехии - 25.Медианный чех живет в 2-3 раза лучше, чем медианный россиянин.

[StrangerR]

>Приезжая в Европу, особенно в Восточную, я не вижу в чем средний европеец в материальном плане живет лучше, чем средний россиянин.

Не средний.В России чудовищное неравенство, индекс Джини 42, а в Чехии - 25.Медианный чех живет в 2-3 раза лучше, чем медианный россиянин.

В чем состоит это 'лучше'? И не щабыааем о размерах страны, медианного чеха сравнивать надо с медианным жителем например Краснодарского края.

[kyk]

В стране сейчас полно интересной работы.

за которую и Вы и другие участники форума проголосовали ногами

[SergeyM800]

Медианный чех живет в 2-3 раза лучше, чем медианный россиянин.

Не ужели ? И что у него есть такого, что нет в России у того же слоя населения.

[StrangerR]

В стране сейчас полно интересной работы.

за которую и Вы и другие участники форума проголосовали ногами

Да нет, мы на самом деле просто меняли работу на похожую, а в США уже основной фактор - климат. Ну и при возрасте за 55 лет да, в России с работой хуже становится по сравнению с США. Но для тех кто моложе - страны более чем сравнимы.

В США медианное население живет раза в полтора может лучше чем в России, не больше. Что такого в Чехии, что там живут в 2 - 3 раза лучше - в чем это состоит?

[NikOdim]

В стране сейчас полно интересной работы.

за которую и Вы и другие участники форума проголосовали ногами

Да нет, мы на самом деле просто меняли работу на похожую, а в США уже основной фактор - климат. Ну и при возрасте за 55 лет да, в России с работой хуже становится по сравнению с США. Но для тех кто моложе - страны более чем сравнимы.

похожую - это с большой натяжкой. в рф такой работы практически небыло.. Сейчас может и лучше, но всякие облака и AI всётаки тут сильно больше востребованны.
Насчёт климата - думаю крымский куда лучше NYC тем не менее за розой как-то не многие приветовцы последовали

В США медианное население живет раза в полтора может лучше чем в России, не больше. Что такого в Чехии, что там живут в 2 - 3 раза лучше - в чем это состоит?

подозревая Вы сильно в разных местах медианы проводите .. не настолько как фрукт - по бомжам в США и депутатам в РФ, но тоже весьма специфично