Заочные переговоры Путина с Зеленским провалились

[Privet]

Россия настаивает на российских условиях, а команда Зеленского на своих. Причём, Россия заранее пошла на ужесточение давления на укропию.
Было изначально ясно, что планы Зеленского идеалистичны. Ожидаемо провалился первый заочный раунд, но пока сохраняется зыбкая надежда, что стороны смогут достигнуть компромисса, но это возможно только если "партнёры" опять "попросят" Путина и тот опять прогнётся или, если вдруг случится чудо, и "партнёры" "дадут совет" уже Зеленскому.
В любом случае, у Зеленского есть хотя бы желание остановить войну. Этим он и был лучше Порошенко. Только я опасаюсь, что не добившись цели, Зеленский пойдёт на обострение конфликта. Ведь главная проблема неопытного политика это непредсказуемость. Я всё-таки надеюсь, что этого не случится.

[OleZenit]

Есть большие сомнения, что Зеленский самостоятельная фигура и что-то может решать

[city_girl]

С такимим заявами «его команды»? Сильно сомневаюсь:

Дмитрий Разумков заявил, что российские предложения могли бы принести мир в Донбасс.
"Метода, как завтра закончить войну, нет ни у кого. Но есть понимание, как нужно идти для того, чтобы мир этот наступил. И мир должен наступить на условиях Украины. Если пойти по принципу и тем предложениям, которые звучат от России, то можно, наверное, было бы прийти к этому миру, но я думаю, что ни одному патриоту этой страны такой путь неприемлем", - сказал Разумков в эфире телеканала

[brrdrr]

Есть большие сомнения, что Зеленский самостоятельная фигура и что-то может решать

Путин первые 4 года президентства не был самостоятельной фигурой, даже комики его торолили. А потом осмотрелся и стал гнуть своё.

[ReactoR]

Зеленский уже сказал, что он мухожук на 5 лет. да и вообще странно приписывать голограмме какие то желания, у него вон сейчас послевыборный антракт в Турции , потом опять надо будет играть голобородько . А тем временем Игорь Валерич уже готов "консультировать" и сбацал ещё 5 исков к НБУ

[brrdrr]

Зеленский уже сказал, что он мухожук на 5 лет. да и вообще странно приписывать голограмме какие то желания, у него вон сейчас послевыборный антракт в Турции , потом опять надо будет играть голобородько .

Смотрим историю России 1999 года. Кем был мистер Путин? Услужливым и подконтрольным чиновником. Ельцин не ошибался, когда выбирал его. Но запрос в обществе был на нового Ивана Грозного, и Путину пришлось им стать, иначе Россия сейчас бы имела другого президента такого как генерал Лебедь.
Так и с Зеленским, хочет он или нет, но Украиной будет править Голобородько, а вот какая будет фамилия по паспорту у этого Голобородько, толи Зеленский толи какой-то Пупкин, зависит всецело от Зеленского.

[ReactoR]

За спиной Путина стояли силовики, сразу, сквозь голограмму голобородько просвечивает только Беня

phpBB [video]

[brrdrr]

За спиной Путина стояли силовики, сразу, сквозь голограмму голобородько просвечивает только Беня

Не фантазируйте задним числом!
Я те времена хорошо помню, и силовики тогда все были ставленниками Ельцина. Но в течение 5 лет стали выдвигаться и группироваться силовики второго эшелона и пытаться перетягивать Путина на себя. А вот в том, что Путин оставил проельциновский курс и стал другим, виноват Лебедь. Путин просто понял, что если он не станет «Лебедем», то президент будет как раз Лебедь или подобный ему.
Спрос определяет предложение, а не наоборот! И если есть запрос в обществе, то рано или поздно появится предложение.

[brrdrr]

Фильм «Слуга народа» имеет в полном смысле слова историческое значение. Он сублимировал и рафинировал запрос общества на тему какой президент нужен Украине. До этого у каждой социальной нищи были свой типаж идеального президента, а теперь у большинства народа Украины хорошо сформированный образ желаемого лидера нации. И уж точно они такого найдут, так что фамилия этого человека вторична.

[city_girl]

Зеленский уже сказал, что он мухожук на 5 лет. да и вообще странно приписывать голограмме какие то желания, у него вон сейчас послевыборный антракт в Турции , потом опять надо будет играть голобородько .

Смотрим историю России 1999 года. Кем был мистер Путин? Услужливым и подконтрольным чиновником. Ельцин не ошибался, когда выбирал его. Но запрос в обществе был на нового Ивана Грозного, и Путину пришлось им стать, иначе Россия сейчас бы имела другого президента такого как генерал Лебедь.
Так и с Зеленским, хочет он или нет, но Украиной будет править Голобородько, а вот какая будет фамилия по паспорту у этого Голобородько, толи Зеленский толи какой-то Пупкин, зависит всецело от Зеленского.

Ну не совсем он был просто «услужливым чиновником». Он был директором ФСБ на тот момент, короткий период возглаввлял Совет Безопасности РФ. То есть Патрушев, Иванов, Козак (многолетний коллега и даже служил в свое время в рядах спецназа ГРУ со слов Иванова) - силовой блок и соратники Путина с большим опытом совместной работы. Второй эшелон не второй не имеет значения.

[brrdrr]

Ну не совсем он был просто «услужливым чиновником». Он был директором ФСБ на тот момент, короткий период возглаввлял Совет Безопасности РФ. То есть Патрушев, Иванов, Козак (многолетний коллега и даже служил в свое время в рядах спецназа ГРУ со слов Иванова) - силовой блок и соратники Путина с большим опытом совместной работы. Второй эшелон не второй не имеет значения.

Вы хотите сказать, что на этом видео не услужливый холуй, а сильный лидер нации ака Путин образца 2014?

phpBB [video]

[city_girl]

Фильм «Слуга народа» имеет в полном смысле слова историческое значение. Он сублимировал и рафинировал запрос общества на тему какой президент нужен Украине. До этого у каждой социальной нищи были свой типаж идеального президента, а теперь у большинства народа Украины хорошо сформированный образ желаемого лидера нации. И уж точно они такого найдут, так что фамилия этого человека вторична.

Вопрос как «желаемый образ» сообразуется с реальностью, окружением, целями, результатами и способами достижения.

[city_girl]

Ну не совсем он был просто «услужливым чиновником». Он был директором ФСБ на тот момент, короткий период возглаввлял Совет Безопасности РФ. То есть Патрушев, Иванов, Козак (многолетний коллега и даже служил в свое время в рядах спецназа ГРУ со слов Иванова) - силовой блок и соратники Путина с большим опытом совместной работы. Второй эшелон не второй не имеет значения.

Вы хотите сказать, что на этом видео не услужливый холуй, а сильный лидер нации ака Путин образца 2014?

Я ничего не хочу сказать о лидерстве, хочу сказать что команда была и с весьма определенным опытом и возможностями. Далекими от КВН

[brrdrr]

Фильм «Слуга народа» имеет в полном смысле слова историческое значение. Он сублимировал и рафинировал запрос общества на тему какой президент нужен Украине. До этого у каждой социальной нищи были свой типаж идеального президента, а теперь у большинства народа Украины хорошо сформированный образ желаемого лидера нации. И уж точно они такого найдут, так что фамилия этого человека вторична.

Вопрос как «желаемый образ» сообразуется с реальностью, окружением, целями, результатами и способами достижения.

Да просто, всякий раз когда Зеленский будет выходить из образа Голобородька он будет балансировать на гране провала, так что он сам должен говорить как Голобородько вести себя как Голобородько и подбирать себе в окружение людей поддерживающих идеи президента Голобородько.

[geek7]

Россия настаивает на российских условиях, а команда Зеленского на своих. Причём, Россия заранее пошла на ужесточение давления на укропию.
Было изначально ясно, что планы Зеленского идеалистичны. Ожидаемо провалился первый заочный раунд, но пока сохраняется зыбкая надежда, что стороны смогут достигнуть компромисса, но это возможно только если "партнёры" опять "попросят" Путина и тот опять прогнётся или, если вдруг случится чудо, и "партнёры" "дадут совет" уже Зеленскому.
В любом случае, у Зеленского есть хотя бы желание остановить войну. Этим он и был лучше Порошенко. Только я опасаюсь, что не добившись цели, Зеленский пойдёт на обострение конфликта. Ведь главная проблема неопытного политика это непредсказуемость. Я всё-таки надеюсь, что этого не случится.

Так нафиг путину то останавливать войну? И ВВП и военному лобби США нужна война . Мир нужен только украинцам в зоне конфликта причём только простым украинцам а не тем кто ими рулит

[OtherSide]

В любом случае, у Зеленского есть хотя бы желание остановить войну. Этим он и был лучше Порошенко. Только я опасаюсь, что не добившись цели, Зеленский пойдёт на обострение конфликта. Ведь главная проблема неопытного политика это непредсказуемость. Я всё-таки надеюсь, что этого не случится.

Что то новое. Как раз зеленский всегда подчеркивал что он именно За войну. Т.е. он за военную победу и никогда не пойдет на компромисс с другой стороной.

[OtherSide]

За мир укропы в том понимании что они мечтают о безоговрорчной сдаче противника без приложения военных средств.

[brrdrr]

Я ничего не хочу сказать о лидерстве, хочу сказать что команда была и с весьма определенным опытом и возможностями. Далекими от КВН

Да не было у Путина никакой команды в 1999 году. Мало того, его ещё на коротком повадке держали аж до первого переизбрания в 2004 году. Это только после 2004 года он стал наконец-то свою команду подбирать или перекрашивать имеющихся. А так до 2004 года ельциностная братия плотно опекала «молодого царя».
Я это к чему?
Не ждите от Зеленского быстрых результатов, он не Сталин или Ленин. Но и у Зеленского не много выбора в действиях. Про Беню забудьте, его карта бита навсегда.

[city_girl]

В любом случае, у Зеленского есть хотя бы желание остановить войну. Этим он и был лучше Порошенко. Только я опасаюсь, что не добившись цели, Зеленский пойдёт на обострение конфликта. Ведь главная проблема неопытного политика это непредсказуемость. Я всё-таки надеюсь, что этого не случится.

Что то новое. Как раз зеленский всегда подчеркивал что он именно За войну. Т.е. он за военную победу и никогда не пойдет на компромисс с другой стороной.

Ну да, причем с обалденной формулировкой, «потому что по-другому непатриотично».

То есть - мир то нужен, но без перламутровых пуговиц не хотим.

[ReactoR]

А пока Бенина карта бита, к нему на поклон смотался Кернес (смотритель Харькова) так потихоньку потянется вереница и пока голобородько будет толкать заученные речи, добрые дяди будут перетирать свои дела в Израиле
До ухода Ельцина была бомбёжка Сербии. имхо, неправильно думать что Ельцин ушел потому что его печень замучила. Шла смены парадигмы и власть передали в руки силовиков, а не а бы кого, дабы не получить демократию на баллистических ракетах. О решающей роли Лебедя в новейшей истории это из области альтернативной реальности

[brrdrr]

А пока Бенина карта бита, к нему на поклон смотался Кернес (смотритель Харькова) так потихоньку потянется вереница и пока голобородько будет толкать заученные речи, добрые дяди будут перетирать свои дела в Израиле
До ухода Ельцина была бомбёжка Сербии. имхо, неправильно думать что Ельцин ушел потому что его печень замучила. Шла смены парадигмы и власть передали в руки силовиков, а не а бы кого, дабы не получить демократию на баллистических ракетах. О решающей роли Лебедя в новейшей истории это из области альтернативной реальности

Вы вообще предметом владеете?
Какая такая фантастическая смена парадигмы из-за бомбардировки Югославии? Людям в России в те времена просто жрать не было что. Что там творится в Югославии интересовало только журналистов.
Да если бы Лебедь не лёг под Ельцина в 1996 году, то у России действительно была бы альтернативная история с президентом Зюгановым. Лебедь как офицер привык верить слову, что его и сгубило.

[Frukt]

Какая такая фантастическая смена парадигмы из-за бомбардировки Югославии? Людям в России в те времена просто жрать не было что. Что там творится в Югославии интересовало только журналистов.

Вы наверно с 91м годом спутали. Хорошо помню и 1998 год. Там уже не было тех "девяностых". Дефолт был, но ситуация в целом вполне нормальная. Никакого голода как вы описываете тогда не было.
Событиями в Югославии еще как интересовались. Собственно после 98 штаты потеряли лицо и не только в России.

[Frukt]

Фильм «Слуга народа» имеет в полном смысле слова историческое значение. Он сублимировал и рафинировал запрос общества на тему какой президент нужен Украине. До этого у каждой социальной нищи были свой типаж идеального президента, а теперь у большинства народа Украины хорошо сформированный образ желаемого лидера нации. И уж точно они такого найдут, так что фамилия этого человека вторична.

Фильм как предвыборная программа может сработать только там, где население совсем в пространстве потерялось и уже не отличает реальность от вымыслов. Да и сама ситуация видимо настолько хреновая, что народ за кого угодно готов голосовать. Хоть за Дарт Вейдера или Верку Сердючку без разницы.

[adb]

Вы хотите сказать, что на этом видео не услужливый холуй, а сильный лидер нации ака Путин образца 2014?

Лидер не лидер, но человек с богатым полит. опытом, знанием коверной и подковерной борьбы, характером, опытом гос. управления. За первый срок расположил к себе парламент (с чем у Ельцина были проблемы). Да и полномочий у президента России достаточно.
На Украине изначально полномочий меньше, так еще и существующие могут урезать. В этом случае Зеленский станет просто витриной. Какой смысл сравнивать?

[adb]

Что касается переговоров, то смысл о них сейчас говорить. Я думаю есть смысл подождать инаугурации, формирования каб. мина. Может даже выборов в раду.