Roth (IRA и 401) к обычным

Банки, налоги, кредит
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Roth (IRA и 401) к обычным

Post by DropAndDrag »

хочу прикупить домишко, набрал деньжат на 20% даунпаймент, но рынке ничего не ловится - вот сижу и поигрываю цифрами, чтобы понять, куда бы поправильнее валить остающееся бабло ...

неожиданно 8) не поленился и написал простые формулы для запихивания бабла в пенсионные фонды до такс и после такс и был очень удивлен :pain1:

вот параметры
процент такс сейчас - Тс (делим на 100 для упрощения общей формулы)
процент в пенсионном фонде - П (делим на 100 для упрощения общей формулы)
лет в фонде - Г (ниже буду использовать ^ , как степень)
процент такс на пенсии - Тп (делим на 100 для упрощения общей формулы)

если запихиваем до такс 1000 баксов, то через Г лет получаем = 1000 * (1+П)^Г * (1 - Тп)
если запихиваем после такс 1000 баксов, то через Г лет получаем = 1000 * (1 - Тс) * (1+П)^Г
получается, что если таксы на пенсии и сейчас одинаковы, то формулы будут одинаковы и ничего выиграть!

Где же небольшие выигрыши?
1. мы считаем, что будем на пенсии тратить денег меньше и переползем в таксовый бракет пониже. к примеру бракеты для одиночек 9к$ - 10%, 37к$ - 15%, 90к$ - 25%, 186к$ - 28% ...
10% это максимальная разница!!! :shock: :pain1: скажем если вы сейчас имеет 60 тыс (taxable income) и на пенсии уйдете ниже 37 тыс, то да поимеете эти 10% на 21 тыс. ну не поверю я, что кто-то добровольно уползет с 90+ сейчас на 37- после (или 37+ сейчас на 9- после) для получения 15% разницы :crazy:
2. такс бракеты и standard deduction and exemptions постоянно растут.
скажем в 2010 году 15% максимум был $34,009; в 2014 году был $36,801, а в 2015 году будет $37,450.
это увеличивает шансы удрать бракет пониже (но инфляция достает конкретно :evil: )
3. дети-внуки, а точнее того, кого вы запишите в наследники
сразу отмечу, что толком не разбирался и кажется, супруг смысла обсуждать нету, но опять-таки не уверен.
ни о каком простом перетаскивании денег в пенсионные фонды детей или запихивание через траст - разговора нет.
оставшаяся сумма раскидывается на несколько лет. эти года вычисляются, как какая-то непонятная по палате продолжительность жизни - возраст, когда дал дуба (если до 70 лет, то 5 лет). это ежегодное бабло идет в доход и с него платятся налоги.
так что должно получаться в случае после такс - налоги платятся дважды ...

вообщем, получается нежирно :no:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by thinker »

А в чём вопрос то?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by Aleksey Kudinov »

Вы правы, что по достижении пенсионного возраста вы получаете одинаковую сумму. Дальше математика совсем другая. Тем более, если вы решаете оставить счет наследникам. Ниже цифири для 35-летнего, contributing 30 years, 1K / annum @ 6% ROR. The contribution period is followed by withdrawals over 20 years.
Tax rate is constant @25%. For simplicity I will assume that inflation curve is flat and can be ignored.

With these inputs traditional IRA is almost depleted with a remaining amount to $7,884, to a total lifetime account value of $115,752
Now let's play with the Roth nest egg. If we decide to withdraw at a rate of the traditional IRA after tax (i.e. traditional withdrawal - tax - in our example 5393, I know, it ain't fair, but bear with me), then by the end of life we will have $77,985 remaining in the account with a total lifetime account value of $178,103 (this accounts for taxes paid in your contribution years), which is 54% more than in case with the traditional IRA.

If you decide to compensate yourself for the years of hard labor and paid taxes and withdraw the amount equal to that of the traditional IRA withdrawal before taxes (i.e. $7,191 in our case), then you'll have $7,884 left in your account (same as in case with traditional IRA) and total lifetime account value of $149,958, +24% of the base case.

Image
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by DropAndDrag »

thinker wrote:А в чём вопрос то?
был неожиданно удивлен, поэтому и поделился с другими, чтобы не удивлялись с опозданием :crazy:
так что нету вопросов :D
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by DropAndDrag »

Aleksey Kudinov wrote:Вы правы, что по достижении пенсионного возраста вы получаете одинаковую сумму.
Мне кажется суммы должны быть разными и очень.
За первый год
Traditional = 1000 * ( 1- 0.25) * ( 1 + 0.06) = 795
Roth = 1000 * 1 * ( 1 + 0.06) = 1060
У вас же как-то странно. Вы в Traditonal кладете 1333 баксов в год, чтобы получить 1000 баксов после такс. Может я что-то не понимаю?

Также.
Я специально максимально упростил подсчет - просто взял 1000 баксов и посмотрел ее с ее доходом через кучу лет.

Ваш подсчет намного сложнее, так как вы делаете накопление с постоянным добавлением в течении 30 лет. Можно сделать и так, но в таком случае реальность подсчета зависит от большего кол-ва факторов, которые нужно бы учитывать. Например
- брать не 1000 баксов, а реальные значения, так как к пенсии народ будет откладывать больше, вернее после обучения детей
- кто-то может уползти вниз-вверх по налоговой шкале из-за роста-падения зарплаты, рост standard deduction and exemptions
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: RE: Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by Aleksey Kudinov »

DropAndDrag wrote:
Aleksey Kudinov wrote:Вы правы, что по достижении пенсионного возраста вы получаете одинаковую сумму.
Мне кажется суммы должны быть разными и очень.
За первый год
Traditional = 1000 * ( 1- 0.25) * ( 1 + 0.06) = 795
Roth = 1000 * 1 * ( 1 + 0.06) = 1060
У вас же как-то странно. Вы в Traditonal кладете 1333 баксов в год, чтобы получить 1000 баксов после такс. Может я что-то не понимаю?

Также.
Я специально максимально упростил подсчет - просто взял 1000 баксов и посмотрел ее с ее доходом через кучу лет.

Ваш подсчет намного сложнее, так как вы делаете накопление с постоянным добавлением в течении 30 лет. Можно сделать и так, но в таком случае реальность подсчета зависит от большего кол-ва факторов, которые нужно бы учитывать. Например
- брать не 1000 баксов, а реальные значения, так как к пенсии народ будет откладывать больше, вернее после обучения детей
- кто-то может уползти вниз-вверх по налоговой шкале из-за роста-падения зарплаты, рост standard deduction and exemptions
Я исхожу из предположения, что у вас достаточно доходов финансировать IRA по максимальному лимиту. То есть налоги на взносы мы оставляем за скобками и учитываем только для сравнения с налогами при изъятии.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by DropAndDrag »

если исходить, что достаточно доходов, то тогда нет смысла считать :wink:
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by Aleksey Kudinov »

DropAndDrag wrote:если исходить, что достаточно доходов, то тогда нет смысла считать :wink:
Достаточно доходов для финансирования IRA != independently wealthy, так что подсчёт имеет место быть. И подсчёт для меня очень склоняется в пользу Roth IRA / 401k.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by DropAndDrag »

если по максимуму класть в Roth IRA / 401k, то мне кажется должно хватить на пенсию.
а если есть денег больше чем на Roth, то тогда имеет смысл и после налогов класть :wink:
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Roth (IRA и 401) к обычным

Post by Aleksey Kudinov »

DropAndDrag wrote:если по максимуму класть в Roth IRA / 401k, то мне кажется должно хватить на пенсию.
Далеко не факт. Зависит от очень многих показателей - продолжительности взносов, рынка и т.д.
Так что лучше долго и аккуратно считать, чем казаться :)

Return to “Финансы”