Дверной косяк клозета: стоИт или не стоИт?

Gori · Post by **Gori** » 06 Sep 2014 21:39

Пытаюсь поменять кусок underfloor plywood etc прогнивший в непосредственной близости от входной двери. Сложность -- на этом куске находится дверная коробка клозета (на фото-выступающая часть).

door.jpg

Судя по всему, внутри него находится деревянная балка (stud?), которая стоит на этом же plywood? То есть если я начну вытягивать этот кусок, во-первых может не получиться либо балка может просесть в той или иной степени что вызовет деформацию стены? На самом деле plywood под ней можно будет выкрошить, так как он прогнил.
Имеется доступ снизу и joistы не проходят поблизости, то есть фактически, если убрать underfloor под косяком, то он не будет ни на что опираться. Или он может вполне нормально "подвиснуть" за счет крепления верхней частью? Как вариант, попробовать ее как-нибудь предварительно подпереть локально или даже в верхней части проема?

Sluh · Post by **Sluh** » 07 Sep 2014 00:06

Никуда он не денется. Он прибит к стене, а не стоит на полу.

DropAndDrag · Post by **DropAndDrag** » 07 Sep 2014 01:44

я не знаю как это действительно устроено, но можно половину выкусить, подложить что-то такой же толщины или с скосом.
реально же соглашусь со sluh - не должен домик так легко развалиться

ekriv · Post by **ekriv** » 07 Sep 2014 03:35

DropAndDrag wrote:я не знаю как это действительно устроено, но можно половину выкусить, подложить что-то такой же толщины или с скосом.
реально же соглашусь со sluh - не должен домик так легко развалиться

У меня дом из цементных блоков. Все внутренние перегородки из гипсокартона.
АБСОЛЮТНО ВСЕ дверные коробки прибиты к стенам в дверном проеме.
Откройте любой ролик в интернете по установку дверей и вы увидите, что коробки прибивают к стенам.

Sluh · Post by **Sluh** » 07 Sep 2014 04:17

ааа, я понял суть вопроса. Там не только косяк, но и фрейм того небольшого выступа, куда косяк, приколочен.

Ну опять же, думаю никуда он не денется, драйвол его удержит, если там фрем вообще есть, а не три 2х4 тупо прибиты стопкой к основной стене.
покажите картинку всей двери клозета, от пола до потолка и от входной двери на весь клозет в ширину, оценить вес конструкции.

Sluh · Post by **Sluh** » 07 Sep 2014 04:27

Что-то мне кажется, что наружная стена она тоже сидит на том сгнившем сабфлоре. посмотрите из подвала.
В принципе, опять же, никакого криминала скорее всего не будет, боттом плате такой небольшой пролет удержит, оно все равно на трухе стоит сейчас. Но bottom plate той стены может оказаться в этих местах приколочена через сабфлор к фрейму пола, так что чтобы засунуть туда новую фанеру нужно будет эти гвозди перепилить заподлицо с фреймом пола и самой bottom plate через образовавшуюся после выковыривания трухи щель.

В общем задачка та еще. Источник проникновения воды ликвидировали? А то мартышкин труд это все. Что там, проблема с флешингом? Дверь куда ведет?

DropAndDrag · Post by **DropAndDrag** » 07 Sep 2014 07:21

ekriv wrote:
DropAndDrag wrote:я не знаю как это действительно устроено, но можно половину выкусить, подложить что-то такой же толщины или с скосом.
реально же соглашусь со sluh - не должен домик так легко развалиться
У меня дом из цементных блоков. Все внутренние перегородки из гипсокартона.
АБСОЛЮТНО ВСЕ дверные коробки прибиты к стенам в дверном проеме.
Откройте любой ролик в интернете по установку дверей и вы увидите, что коробки прибивают к стенам.

а при чем тут это

вы же хотите поменять кусок пола, который под и около выступа зеленого цвета (типа это дверная коробка для туалета, тогда где выемка для двери. а может это сарай

). так ведь?
тогда вам придется менять доску или ее часть слева от зеленого выступа (там тоже выглядит подгнившим), под выступом, где доска которая (видна какая-то прорезь, а вот шляпок от гвоздей не видно). возможно и доску справо, но не видно - отсвечивает.
вот я вам и посоветовал - половину доски под выступом выломайте - стамеской. поставьте подпорку. выломайте остальную часть, а потом задвиньте доску слевой стороны, сдвигая подпорку. доска зайдет на половину, тогда и подпорку уберете.
это обычный подход - временно заменить что-то несущее.

Gori · Post by **Gori** » 08 Sep 2014 03:06

В конечном итоге решил подпереть фрем сверху вот такой балкой:

door2.jpg

Но судя по всему балка фрейма действительно приколочена к стене.

Источник проникновения воды ликвидировали пару лет назад
Дверь ведет в клозет для одежды.
Установщики новой входной двери, @#$%^, ничего не сказали год назад, а думаю уже тогда устанавливали на прогнившие доски -- как выяснилось. Но это уже в этот раз не потяну, слишком scope большой. Это надо будет дверь переустанавливать, а что за доски ее держат пока еще понятия не имею. Возможно, часть фрейма наружной двери тоже прогнила, хотя мне кажется ее всю должны были поменять при замене двери. Хотя, вероятно, дверь же тоже монтировалась на какую-то деревянную конструкцию? Если она прогнила, тогда там работы немеряно. Пока ограничусь полом, чтобы не провалиться в один прекрасный день.

Насчет bottom plate наружной стены еще посмотрю, участок действительно не очень большой, но если это на ней стоит входная дверь, то она частично тоже прогнила. Прогнивший plywood действительно уходит глубоко, но с левой стороны заканчивается практически сразу за фреймом коробки клозета.

Сентябрь · Post by **Сентябрь** » 08 Sep 2014 03:17

Выступ явно ничего не несет и под ним спокойно можно убирать все. Несущей является стена за ним ( я так понимаю наружная стена). Но, действительно, раз сабфлор прогнил то весь этот кусок можно выкрашивать - нагрузки давно перераспределились и труха ничего не несет. Но тут я бы еще задался вопросом о здороыье самой стены, особенно если вода приходит сверху. Но даже если и по низу -все равно нижний горизонтальный брус 2 х 4 на который опираются стады тоже скорее всего поврежден. Не бойтесь разломать драйвол около этого места - заделать потом дырку не сложно.

ekriv · Post by **ekriv** » 08 Sep 2014 05:24

Сентябрь wrote:Выступ явно ничего не несет и под ним спокойно можно убирать все. Несущей является стена за ним ( я так понимаю наружная стена). Но, действительно, раз сабфлор прогнил то весь этот кусок можно выкрашивать - нагрузки давно перераспределились и труха ничего не несет. Но тут я бы еще задался вопросом о здороыье самой стены, особенно если вода приходит сверху. Но даже если и по низу -все равно нижний горизонтальный брус 2 х 4 на который опираются стады тоже скорее всего поврежден. Не бойтесь разломать драйвол около этого места - заделать потом дырку не сложно.

У нас обычно фрейм под наружные двери делают из 2х4 или 1х4 из pressure treated wood.
Дверную коробку равняют в проеме и прикручивают шурупами.
У нас наружные стены из бетонных блоков. По коду шурупы идут с шагом в 10"-12" и должны проходить скозь коробку, фрейм и заходить в бетон.
Минимум один такой шуруп должен проходить через каждую дверную петлю.
За замену боковой двери в гараже 36" шириной я заплатил контракнику за работу 230 и около 170 за материалы.
НД и Ловс дали квоту на 400+ только за работу.
Причем во время составления квоты я выдал контрактнику какие двери, трим и прочее купить.
Он все закупил сам по списку и установил. Работал с 8 утра до часу дня.

Леонид Ильич Брежнев · 10 Sep 2014 04:59

Gori wrote:Пытаюсь поменять кусок underfloor plywood etc прогнивший в непосредственной близости от входной двери. Сложность -- на этом куске находится дверная коробка клозета (на фото-выступающая часть).

Как мне кажется, основная проблема дажє не в том, сложится домик или нет - нет, не сложится, а то, что все эти направляюшие из которых сделан косяк и торец стенки (у вас он выделяется вперед и покрашен зеленой краской) наверняка прихвачен заодно к полу. Т.е. "выдрать" его из под "столба" стены может быть проблематично.

Gori · Post by **Gori** » 10 Sep 2014 19:43

Итак, вид снизу и из-под клозета, вырезан кусок subfloor:

0001.JPG

На следующем фото хорошо видна, я так понимаю, bottom plate. Только со стороны косяка клозета она еще ничего, с середины и до противоположной стороны хорошо прогнила.
Косяк клозета (по крайней мере торец) в хорошем состоянии.

0010.JPG

Под левый край внешней двери подложены shims, снизу густо залиты caulk'ом. Наверняка, они были поставлены как часть установочного процесса двери и скорее всего как следствие неровности пола в этом месте.

На следующем фото caulk удален.

0011.JPG

Скорее всего, повреждены также jack stud а может, и king stud, так как подтек был заделан в верхней части коробки внешней двери. Кроме того, имеется небольшое проседание пола как раз в районе косяка клозета. Это может означать, что если jack stud/king stud повреждены, они могли бы слегка сжаться.укоротиться и удерживаемый ими косяк клозета мог слегка опуститься. То есть судя по всему тут фронт работ недетский.

Gori · Post by **Gori** » 11 Sep 2014 15:57

Сентябрь wrote:Не бойтесь разломать драйвол около этого места - заделать потом дырку не сложно.

Хочу попробовать получить доступ к jack stud/king stud для осмотра с наружной стороны, примерно в месте крепления к bottom plate. Наши дома деревянные и, судя по внешнему виду других строящихся домов, снаружи все обшито plywood. То есть чтобы немного расковырять снаружи, придется пробивать или вырезать plywood. Насколько толстый он обычно снаружи? Следует ли ожидать каких-либо иных препятствий/перегородок? После осмотра если ремонт будет не сразу, планирую временно заделать дырку куском plywood + какой-нибудь wood filler + primer + paint.

Sluh · Post by **Sluh** » 11 Sep 2014 22:06

Уверен, что наружный плайвуд в этом углу такой же гнилой. Вырезать не потребуется, скорее выковыривать.
Чтобы заменить - вырезаешь до центра ближайшего стада и прикручиваешь новый кусок в размер вырезанного.

Сайдинг какой?

Gori · Post by **Gori** » 12 Sep 2014 00:54

Sluh wrote:Уверен, что наружный плайвуд в этом углу такой же гнилой. Вырезать не потребуется, скорее выковыривать.
Чтобы заменить - вырезаешь до центра ближайшего стада и прикручиваешь новый кусок в размер вырезанного.

Сайдинг какой?

Простукивается снаружи жесткенько, но возможно это внешний слой плюс всякая краска. Сайдинг вообще винил, но он начинается дальше (если я правильно вижу, где должны быть стады). А вообще хочу для начала вырезать совсем маленький кусочек пару на пару инчей как раз напротив стадов.

Привет