Debet cards

Vovka · Post by **Vovka** » 16 Oct 2001 10:36

Тут как-то уже заходил разговор о дебитных карточках. По-теории, вроде как при снятии с них налички никаких денег не платится.

Вопросы.

1) Чем дебитная карточка отличается от обычной кэшевой карточки? Например, у меня есть кэшевая карточка. Если я снимаю с неё деньги в Ирландии, то это бесплатно. Если я снимаю с неё деньги в Англии, то это зависит от банка - есть несколько банков, где это бесплатно, в остальных - платно. В остальных странах, по-моему, она вообще не принимается. Ещё ей можно иногда платить в магазинах (платёжная система Laser - как я понял, нигде, кроме Ирландии, не использующаяся). Является ли эта карточка дебитовой?

2) Снимал ли кто-нить деньги с дебитовой карточки европейского или американского банка в России? Брали ли за это какую-нить плату?

thinker · Post by **thinker** » 16 Oct 2001 15:30

1) Чем дебитная карточка отличается от обычной кэшевой карточки?

Дебитовая карточка позволяет не только снимать деньги в банкомате (как кэшевая), но и делать покупки. В Америке популярны дебитные карточки с логотипом VISA и они принимаются в качестве платежа почти везде, где принимаются кредитки VISA.

В остальных странах, по-моему, она вообще не принимается. Ещё ей можно иногда платить в магазинах (платёжная система Laser - как я понял, нигде, кроме Ирландии, не использующаяся). Является ли эта карточка дебитовой?

Только там, где ее принимают при покупке.

2) Снимал ли кто-нить деньги с дебитовой карточки европейского или американского банка в России? Брали ли за это какую-нить плату?

Зависит от конкретного банка. В большинствe банков берут небольшую оплату за снятие денег в другой стране или в банкомате не принадлежащему данному банку.

stas_u · Post by **stas_u** » 16 Oct 2001 16:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vovka:
Тут как-то уже заходил разговор о дебитных карточках. По-теории, вроде как при снятии с них налички никаких денег не платится.

Вопросы.

1) Чем дебитная карточка отличается от обычной кэшевой карточки? Например, у меня есть кэшевая карточка. Если я снимаю с неё деньги в Ирландии, то это бесплатно. Если я снимаю с неё деньги в Англии, то это зависит от банка - есть несколько банков, где это бесплатно, в остальных - платно. В остальных странах, по-моему, она вообще не принимается. Ещё ей можно иногда платить в магазинах (платёжная система Laser - как я понял, нигде, кроме Ирландии, не использующаяся). Является ли эта карточка дебитовой?

2) Снимал ли кто-нить деньги с дебитовой карточки европейского или американского банка в России? Брали ли за это какую-нить плату?<HR></BLOCKQUOTE>
А Ваш банк не дает дебетных карточек с логотипом "Maestro/Cirrus"? Мне в Bank of Ireland выдали именно такую (то есть она и Pass card, и Laser, и Maestro/Cirrus). Раньше таких не давали - узнайте у себя.

Vovka · Post by **Vovka** » 16 Oct 2001 17:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stas_u:

А Ваш банк не дает дебетных карточек с логотипом "Maestro/Cirrus"? Мне в Bank of Ireland выдали именно такую (то есть она и Pass card, и Laser, и Maestro/Cirrus). Раньше таких не давали - узнайте у себя.<HR></BLOCKQUOTE>

Ух ты! Не знал, что здесь такое бывает. А Вы не пробовали с них в России деньги снимать?

Осталось надеяться, что мой Ulster Bank чем-нить подобным разродится, спрошу.

Слышал ещё, что AIB выдаёт карточки с каким то значком хитрым, на котором слово Plus написано. Кто-то мне говорил, что вроде по всей Европе деньги снимать можно - но это только послухам. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

lonewolf · Post by **lonewolf** » 16 Oct 2001 17:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vovka:
1) Чем дебитная карточка отличается от обычной кэшевой карточки?
<HR></BLOCKQUOTE>

Ответ: Судя по Вашему вопросу Вы просто называете дебетную карточку кешевой (?). Дебетная карточка, это карточка привязанная к Вашему счету в банке.
При этом естественно что если формат записи данных на ней может быть совместимым с Визой, тогда эту карточку будут принимать везде где есть логотип Визы (иногда даже считая ее кредитной). Аналогично для Cirrus/Maestro, MasterCard и т.д.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
2) Снимал ли кто-нить деньги с дебитовой карточки европейского или американского банка в России? Брали ли за это какую-нить плату?<HR></BLOCKQUOTE>

Это зависит от конкретного банкомата. По слухам в Питере например есть несколько банкоматов которые не берут за съем денег никакой платы.

lonewolf · Post by **lonewolf** » 16 Oct 2001 17:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vovka:
Слышал ещё, что AIB выдаёт карточки с каким то значком хитрым, на котором слово Plus написано. Кто-то мне говорил, что вроде по всей Европе деньги снимать можно - но это только послухам.<HR></BLOCKQUOTE>

Логотип Plus (на ромбе такой, да?) = Visa Electron.

stas_u · Post by **stas_u** » 16 Oct 2001 17:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vovka:


Ух ты! Не знал, что здесь такое бывает. А Вы не пробовали с них в России деньги снимать?

Осталось надеяться, что мой Ulster Bank чем-нить подобным разродится, спрошу.

Слышал ещё, что AIB выдаёт карточки с каким то значком хитрым, на котором слово Plus написано. Кто-то мне говорил, что вроде по всей Европе деньги снимать можно - но это только послухам. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]<HR></BLOCKQUOTE>
Не пробовал. Но лого такое на банкоматах в Киеве красуется...

sav_me · Post by **sav_me** » 16 Oct 2001 17:34

Вроде бы Visa и Plus это почти одно и тоже с точки зрения ATM/debit карты.
Пойдите на сайт Visa. Там найдете ATM Locator. Поиск работает и для России.

Calderone · Post by **Calderone** » 16 Oct 2001 19:10

Как мне это все видится.
Возьмем Канаду. Здесь существует всеобъемлющая и всепроникающая система электронной авторизации Interac. Электронные терминалы для чтения карточек Interac установлены практически везде, где нужно за что-нибудь платить. С помощью PIN-кода эта система позволяет немедленно проверить, есть ли у Вас на счету деньги и произвести реальный перевод денег с Вашего счета на счет продавца. То есть, обойтись без понятий доверия и кредита и просто заменить кошелек. Interac сама не эмитирует карточек, а выдает лицензии банкам. Поставит банк логотип "Interac" на свою карточку - ею можно расплатиться в Канаде. Interac совершенно ничего не гарантирует в других странах. Аналогичная национальная система "EC" существует в Германии. Наверное, в других странах так же?

Наряду с членством в Interac, банки, как правило, также сотрудничают с одной из крупнейших международных платежных систем: Visa или MasterCard/EuroCard. Соответственно, покупают у них лицензии и ставят их логотипы. Главное преимущество, которое предоставляют эти системы клиентам банка - взаимное признание карточек, выпущенных разными банками в разных странах. Эти платежные системы, стартовав с карточек, защищенных только логотипом, также сформировали собственные интернациональные сети для мгновенной электронной авторизации: Visa - VisaElectron и Plus, MasterCard - Cirrus и Maestro. Подобно национальным, они позволяют немедленно проверить наличие у покупателя реальных денег и обойтись без кредита.

Теперь возьмем мою дебетовую карточку, выпущенную банком Toronto Dominion и посмотрим, что на ней нарисовано. Там стоят логотипы: "GreenMachine" - это святое дело, сеть собственных банкоматов банка. Далее, "Interac" - значит, ею можно платить в магазинах и снимать деньги в любых банкоматах Канады. И еще: "Plus" - это значит, что если в далекой стране я увижу банкомат с надписью Visa - я могу засунуть в него эту дебетку и снять деньги непосредственно с моего счета в Канаде. Так я получал белорусских денег на прожизнь в Минске (Беларусь). На этой карточке нет логотипа Visa, это значит, я смогу расплатиться ею только там, где можно ввести цифровой код, удостоверяющий меня как владельца, и нельзя под роспись, как кредиткой.

Если в далекой стране на банкомате не будет написано Visa, а только MasterCard - эта карточка бессильна. Так я не смог получить белорусских денег в Новополоцке, тоже Беларусь, где стоял такой банкомат. Но я их все-таки смог получить, потому что в запасе была дебетовка карточка другого канадского банка - Bank Of Montreal, у которого сотрудничество с MasterCard. На карточке нарисованы логотипы: снова Interac, но вместо Plus - Cirrus. Опять же, хотя карточка в определенной степени поддерживается системой MasterCard, на ней нет голографического логотипа MasterCard - значит ею можно тоже пользоваться только там, где вводится числовой код, то есть в банкоматах.

Calderone · Post by **Calderone** » 16 Oct 2001 19:11

[ 16-10-2001: Message edited by: Calderone ]

thinker · Post by **thinker** » 16 Oct 2001 19:46

Возьмем Канаду. Здесь существует всеобъемлющая и всепроникающая система электронной авторизации Interac. Электронные терминалы для чтения карточек Interac установлены практически везде, где нужно за что-нибудь платить. С помощью PIN-кода эта система позволяет немедленно проверить, есть ли у Вас на счету деньги и произвести реальный перевод денег с Вашего счета на счет продавца.

Все тоже самое относится к дебетным карточкам с логотипом VISA в Америке.

То есть, обойтись без понятий доверия и кредита и просто заменить кошелек.

Точно так. И кредитная история не нужна, что-бы открыть Checking Account и выдали дебетку по нему (with logo VISA).

Interac сама не эмитирует карточек, а выдает лицензии банкам. Поставит банк логотип "Interac" на свою карточку - ею можно расплатиться в Канаде.

Поставит банк логотип VISA, и ей можно расплатиться не только в Канаде, но и во всем мире. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Interac совершенно ничего не гарантирует в других странах.

А VISA гарантирует защиту прав потребителя в случае незаконного пользования карточкой. Неважно, кредитная это карта или дебетная.

Аналогичная национальная система "EC" существует в Германии. Наверное, в других странах так же?

Ага, VISA в Америке называется. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

lonewolf · Post by **lonewolf** » 16 Oct 2001 21:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
А VISA гарантирует защиту прав потребителя в случае незаконного пользования карточкой. Неважно, кредитная это карта или дебетная.
<HR></BLOCKQUOTE>

Вы поаккуратнее с дебетными карточками, в их случае насколько я знаю ничего не гарантируется. По кредитной карточке ответственность владельца в случае несанкционированного использования кредитки 50 долларов. (иногда 0 долларов при покупках через Интернет).

Для дебитной карточки гарантировать ничего нельзя. Если с нее деньги сняли, то вы этих денег больше не увидите. Гарантировать в этом случае Виза ничего не может в принципе, потому что деньги ушли. Нет их.

thinker · Post by **thinker** » 16 Oct 2001 21:26

Вы поаккуратнее с дебетными карточками, в их случае насколько я знаю ничего не гарантируется.

Пополните свои знания вот здесь.

http://usa.visa.com/personal/secure_with_visa/zero_liability.html

Банки работающие с системой VISA должны гарантировать возврат денег практически одинаково, что по кредитке, что по дебитке. Другое дело, что некоторые банки этому не следуют (еще), но тут уж выбор банка должен быть правильным. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Для дебитной карточки гарантировать ничего нельзя. Если с нее деньги сняли, то вы этих денег больше не увидите. Гарантировать в этом случае Виза ничего не может в принципе, потому что деньги ушли. Нет их.

Ошибаетесь. Мне деньги по дебетке были возвращены на следущий день (Bank Of America).

[ 16-10-2001: Message edited by: thinker ]

Calderone · Post by **Calderone** » 16 Oct 2001 22:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Аналогичная национальная система ... VISA в Америке называется. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]<HR></BLOCKQUOTE>
Любопытно, зачем и почему замкнутые национальные платежные системы вообще появились, и как это в Америке происходило: национальная система Visa стала международной или международная компания Visa явочным порядком стала общенациональной?

Что примечательно, тот же чисто национальный Interac в Канаде не имеет статуса денег, типа обязан приниматься везде, где платят. Отнюдь, бизнесы сами решают, что им это выгодно (если выгодно) покупают терминалы, заключают договора на обслуживание, потранзакционную плату платят. А вот Макдональдс не захотел - и вообще ничего кроме наличных не принимает.

[ 16-10-2001: Message edited by: Calderone ]

Michail · Post by **Michail** » 17 Oct 2001 07:25

[ 24-02-2002: Message edited by: Misha ]

sav_me · Post by **sav_me** » 17 Oct 2001 08:45

Странное противоречие нашел...
Поглядел на свою карту - на ней на лицевой стороне есть знак Visa, а на обратной стороне написано Cirrus, а Plus нету.
Вот ведь какой гибрид...
Т.е. под роспись идет как Visa, а в банкоматах с PINом принимается как MasterCard/Cirrus.

Sasha K · Post by **Sasha K** » 17 Oct 2001 08:45

Браво,Calderone!
Добавить по сути ситемы нечего. В Питере я пользовался дебиткой VISA (Plus) в нескольких банкоматах. Платил $3 за каждую transaction также, как и в любом банкомате за пределами США.

du · Post by du » 17 Oct 2001 14:53

По поводу банкоматов в России. Есть такой банк - Альфабанк. У него банкоматы берут все что туда не засунешь (проверял 6 разных карточек) и главное НЕ берут НИКАКИХ FEE. Проверено в Москве и Омске, но похозе ето политика компании и будет работать везде. Вам нузно просто найти Алфабанк в вашем городе или один из его банкоматов.

P. S. Daet i dollary i rubli po horoshemu kursu

GGH · Post by **GGH** » 17 Oct 2001 16:17

Согласен с du по поводу Альфа-банка. Проверено еще и в Нижнем Новгороде.

lonewolf · Post by **lonewolf** » 17 Oct 2001 17:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by GGH:
Согласен с du по поводу Альфа-банка. Проверено еще и в Нижнем Новгороде.<HR></BLOCKQUOTE>

И в Питере

Velvet · Post by **Velvet** » 17 Oct 2001 22:14

По поводу использования дебетовых карт в России ... Кошмар на улице вязов вернулся. У моего коллеги после использования дебетовой карты в России, буквально три недели назад обчистили весь чековый счет. Несмотря на ходившие в разгар скандала два года назад слухи о том, что европейские банки отказалась возместить деньги, в нашем Кредит Юнионе его просто попросили сделать заявление в местную полицию (ха-ха), и сказали, что все вернут, как только установят наличие fraud. Мне, снимавшей деньги в этот же день, и в этом же банкомате, просто предложили поменять карту.

sav_me · Post by **sav_me** » 18 Oct 2001 18:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Velvet:
... Кошмар на улице вязов вернулся. У моего коллеги после использования дебетовой карты в России, буквально три недели назад обчистили весь чековый счет.<HR></BLOCKQUOTE>
А ваш коллега - он как карточку использовал? Только в АТМ и POS терминалах? Или еще как?
Мне вот тоже надо ехать - вот и задумываюсь...

Homyak · Post by **Homyak** » 18 Oct 2001 23:11

Мы в Питере где только не платили кредиткой, и в магазинах, и в барах, и в ресторанах.
Деньги с кредитки снимали раз 20, в первом попавшемся банкомате (в основном на станциях метро) - никаких fee не было вообще.
Проблем - никаких.

Vovka · Post by **Vovka** » 19 Oct 2001 10:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Homyak:
 Деньги с кредитки снимали ... никаких fee не было вообще.
<HR></BLOCKQUOTE>

Хочу такую кредитку!

Velvet · Post by **Velvet** » 19 Oct 2001 16:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by sav_me:

А ваш коллега - он как карточку использовал? Только в АТМ и POS терминалах? Или еще как?
Мне вот тоже надо ехать - вот и задумываюсь...<HR></BLOCKQUOTE>

Он только в АТМ снимал. Насколько я знаю, все подобные инциденты происходили только дебитовыми картами западных банков. Русские карты не трогают (может быть потому, что шансы наличия большой суммы на счету выше в Европе и Штатах). И еще, обычно они выжидают несколько месяцев, прежде, чем начинают снимать деньги.

ЗЫ: Моему коллеге уже вернули все деньги - так что не страшно, но очень неприятно. Для себя я решила, что теперь только наличные, или дорожные чеки в крайнем случае.

ХОМЯК

Никогда не слышала о кредитной карте, с которой не снимаются коммиссионные за снятие наличных. Вы не могли не заметить, как дополнительная сумма была в долларах включена в сумму, появившуюся на Вашем счету?

[ 19-10-2001: Message edited by: Velvet ]