Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
-
- Новичок
- Posts: 34
- Joined: 02 Jul 2012 04:49
- Location: UA->MOW->LAX->MSP->SEA
Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Не задумывались, почему в Русском языке мы говорим... "сражаемся друг с другом", "обвиняем друг друга", "ругаемся друг с другом" наряду с "любим друг друга", "учимся друг у друга" итд итп. Ну понятно, что "друг с другом" это фразеологизм и все такое, но как так получилось, что нейтральные слова, к примеру "each, other", в нашем языке заменены на вполне конкретное ДРУГ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Возможно потому что слово "друг" означало более широкое понятие чем просто друг. Вспоминается былинное, "Вы, други мои", в смысле, "Вы, люди мои..."
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8229
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Там "друг" используется в значении "другой".
"Друг с другом" = "один с другим".
P.S.
"in Russian" = "в русском", а не "в Русском"
"Друг с другом" = "один с другим".
P.S.
"in Russian" = "в русском", а не "в Русском"
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Интересно, а какая есть связть между другом и другим?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 12 Jul 2006 04:14
- Location: Россия
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Другой=второй почти во всех славянских языках.perasperaadastra wrote:Интересно, а какая есть связть между другом и другим?
Соответственно, друг - твой "второй", партнёр, напарник.
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5340
- Joined: 20 Jun 2012 23:36
- Location: чемодан-вокзал-SFBA
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
"Другой" в санскрите звучит:
- "друха" (по этому источнику)
Санскрит - не мертвый язук, на нем еще кое-где говорят, и он в древе языков близок к праязыку всех европейских и индийских языков.
Вот взгляните сколько совпадений: http://www.vedoha.narod.ru/russanskrit.htm
У меня на работе приятель индус, он немного знает санскрит, так я просто поражаюсь, сколько слов похожих. Числа некоторые вообще один в один звучат (например, 'два').
Так что мы все родственники даже с индусами.
- "друха" (по этому источнику)
Санскрит - не мертвый язук, на нем еще кое-где говорят, и он в древе языков близок к праязыку всех европейских и индийских языков.
Вот взгляните сколько совпадений: http://www.vedoha.narod.ru/russanskrit.htm
У меня на работе приятель индус, он немного знает санскрит, так я просто поражаюсь, сколько слов похожих. Числа некоторые вообще один в один звучат (например, 'два').
Так что мы все родственники даже с индусами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1014
- Joined: 14 Mar 2003 07:48
- Location: Cпб->IL
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Точно! У нас работает Гири - очень высокого роста. Спрашиваю: что означает твое имя. "Mountain" отвечает Гири. Наверное к гадалке родители носили малыша...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5713
- Joined: 14 Jul 2011 00:39
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Мы не просто родственники, мы от них произошли, когда индусы лет этак 6000 назад пошли в Европу.
Не те цели держали на прицеле.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Они и сейчас туда идут, и там остаются.
Все европейские цыгане выходцы из Индии, с остальными не надо путать, и "мы" говорить.
Это неправильно.
Все европейские цыгане выходцы из Индии, с остальными не надо путать, и "мы" говорить.
Это неправильно.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Я должен заметить, что "индусы" очень сильно этнически неоднородны. Та же история, что и с Европейцами - у всех разное происхождение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4375
- Joined: 20 Jun 2001 09:01
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Увидев Ваш пост с заглавной страницы я было решил, что это в разделе "Работа в ИТ". Ан нет, тема просочилась в языкиperasperaadastra wrote:Я должен заметить, что "индусы" очень сильно этнически неоднородны. Та же история, что и с Европейцами - у всех разное происхождение.
Позволю не согласиться - европейцы очень однородны (по большому счёту) - за исключением басков и финно-угров, все индоевропейцы, братья по языку с индоарийцами. Концепции индоевропейских языков уже века два примерно, а мы не перестаём удивлятся
А вот жители Индии действительно неоднородны, не только в языковом аспекте, но и в антропологическом - и веддоиды и смешанные/переходные расы и индоарийцы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Точно, "работа в ИТ".
А венгры тоже финно-угры?
А венгры тоже финно-угры?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Нет, финно-угры - это русские...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Да.perasperaadastra wrote: Точно, "работа в ИТ".
А венгры тоже финно-угры?
Язык и гены это немного разные явления. Русские и, например, французы это сравнительно близкие родственники по языку (5 тыс. лет до общего предка), но дальние родственники по генам (15-20 тыс. лет). Индоевропейцы физически добрались в больших количествах только где-то до Польши и местами до Югославии. Дальше на запад шла конверсия местных народов в новую культуру без существенного замещения.европейцы очень однородны (по большому счёту) - за исключением басков и финно-угров, все индоевропейцы, братья по языку с индоарийцами. Концепции индоевропейских языков уже века два примерно, а мы не перестаём удивлятся
Это не мы от них произошли, а они от нас. В Индии (и вообще в Южной Азии) живет несколько разных групп, которые даже выглядят сильно по разному. Центральная и Северная Индия, Афганистан, Таджикистан - одна группа. Южная Индия - другая группа. Восточная - третья.Мы не просто родственники, мы от них произошли, когда индусы лет этак 6000 назад пошли в Европу.
Вот это южный индус:
Это восточный:
Это северный:
Северные - потомки людей, которые пришли в Индию из Южной России.
Плюс к этому, они активно друг с другом перемешиваются и дают всевозможные градации между этими тремя типами.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Вот еще любопытный контраст.
Одна из бывших премьер-министров Индии
Одна из бывших министров внутренних дел Индии
Кто из них из какой этнической группы, объяснять не стоит.
Одна из бывших премьер-министров Индии
Одна из бывших министров внутренних дел Индии
Кто из них из какой этнической группы, объяснять не стоит.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4375
- Joined: 20 Jun 2001 09:01
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Ну да, в этом смысле даже типы разных групп русских различаются, в некоторых прослеживается следы древнего автохтонного населения, в некоторых финно-угрские компоненты, хотя преобладает славянский тип. Но по антропологическоми типу разница невелика - в пределах одной большой европеоидной расы, хотя и разные подрасы. В то время как среди жителей Индии - гораздо разнообразнее. Представители "чистых" видов весьма редки, например на Цейлоне я не мог определить по внешнему виду сингал передо мной или тамил, хотя они относятся к разным этносам и первоночально разным расам. И внутри сингалов и внутри тамилов были как светлые так и очень тёмные.Hamster wrote:Язык и гены это немного разные явления. Русские и, например, французы это сравнительно близкие родственники по языку (5 тыс. лет до общего предка), но дальние родственники по генам (15-20 тыс. лет). Индоевропейцы физически добрались в больших количествах только где-то до Польши и местами до Югославии. Дальше на запад шла конверсия местных народов в новую культуру без существенного замещения.европейцы очень однородны (по большому счёту) - за исключением басков и финно-угров, все индоевропейцы, братья по языку с индоарийцами. Концепции индоевропейских языков уже века два примерно, а мы не перестаём удивлятся
Скорее и мы и они произошли от общего предка, который вероятнее всего (хотя тут нет единого мнения) жил на територии южной России.Это не мы от них произошли, а они от нас.Мы не просто родственники, мы от них произошли, когда индусы лет этак 6000 назад пошли в Европу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Чистые финно-угры очень сильно внешне отличаются от русских, и больше похожи на китайцев. Но у русских почти везде европейские гены составляют большинство - только на крайнем севере процент уральских генов приближается к проценту европейских. В отличие от индусов.Ну да, в этом смысле даже типы разных групп русских различаются, в некоторых прослеживается следы древнего автохтонного населения, в некоторых финно-угрские компоненты, хотя преобладает славянский тип.
Кстати, вот хорошее указание, что русские это не потомки индусов. У индусов на полуострове есть все эти расы - арийцы (R1a), монголоиды (O), тамилы (H), некоторые другие, и в тесном контакте друг с другом и частично перемешаны. Русские это в основном арийцы (R1a) с примесями финно-угров (N) и западноевропейцев (R1b, I), никаких других индусских гаплогрупп в русском генофонде нет ВООБЩЕ. (И наоборот, в Индии нет ни N, ни I, ни R1b.) Это можно логически объяснить тем, что исконные носители R1a жили где-то в изоляции от всего мира и ни с кем не перемешивались, и потом часть их потомков пришла в Центральную Европу и стала славянами, а другая пришла в Индию и стала там теснить местное население.
Откуда они пришли - вопрос более сложный, но южная Россия (от низовьев Днепра до Волги) это один хороший вариант, и достаточно изолированный. Менее популярная теория - Турция. В принципе могла быть и средняя Азия.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9035
- Joined: 25 Oct 2011 19:02
- Location: SVO->ORD->SFO
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Ага, R1a носители поселились за кремлевскими стенами и заперли ворота, чтобы не дай бог, кто пройдет для смешивания.Hamster wrote: Это можно логически объяснить тем, что исконные носители R1a жили где-то в изоляции от всего мира и ни с кем не перемешивались, и потом часть их потомков пришла в Центральную Европу и стала славянами, а другая пришла в Индию и стала там теснить местное население.
Вы бы поменьше Клесова читали. Он то деньги отрабатывает, а у читателей лапша на ушах начинает расти.Hamster wrote:Откуда они пришли - вопрос более сложный, но южная Россия (от низовьев Днепра до Волги) это один хороший вариант, и достаточно изолированный. Менее популярная теория - Турция. В принципе могла быть и средняя Азия.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Я не знаю, кто такой Клесов. Kurgan hypothesis и Anatolian hypothesis это вроде бы довольно-таки mainstream science.dotcom wrote:Вы бы поменьше Клесова читали. Он то деньги отрабатывает, а у читателей лапша на ушах начинает расти.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Диаграмма родственности и примерных дат расхождения индоевропейских языков:
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4375
- Joined: 20 Jun 2001 09:01
Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?
Так нет чистых монголоидных угро-финнов. Древние угры внесли свой вклад в генотип и фенотип ханты и манси, представителей уральской расы, с наиболее выраженными чертами монголоидной расы из всех ныне живущих угро-финнов. Но там были и другие этнические составляющие, да и в целом это всё-таки не монголоиды. Древние финны представлены в основном европеоидными типами, с небольшими вкраплениями угорской и саамской расы. Финские народы, соседствующие с восточными славянами, тоже были европеоидами.Hamster wrote: Чистые финно-угры очень сильно внешне отличаются от русских, и больше похожи на китайцев.