Использование недвижимости в Москве при проживании в США

[Сема1949]

Добрый день/ночь.
Хочу верить, что многим из Вас при переезде досталась аналогичная с моими друзьями проблема:
В Москве осталась не проданная при переезде в США недвижимость и ее нельзя было продать и перевести в США деньги при выезде на ПМЖ по любым объективным причинам.
Став налоговым резидентом США надо оплачивать налоги в США и в Москве.
При этом, если в РФ еще можно пока обманывать налоговиков, например не платить налогов с продаж или с аренды недвижимости, то в США это ему затруднительно, т.к. суммы значительные и израсходовать их на приобретение чего важного и нужного (образование / квартира / машина и т.д.) за получаемый из РФ нал или переводы по счетам или по карточкам без оплаты налогов не просто.
Может быть есть какие-то продуманные, а лучше практические наработки по снижению налогов в США в такой ситуации??
Буду рад получить совет грамотного практика или образованого в юридических вопросах налогообложения специалиста.

[valeriypi]

Кто в Америке знает про вашу квартиру в Москве или в каком-нибудь Мухо..ке?
А американские налоги лучше платить правильно; никто не будет здесь обсуждать как уклонятся

[klimkina]

В России тоже Росреестр стал ерепениться если сумма сделки - миллион. Так что и российское скоро не обманешь. К тому же скоро в Европе будет новый кризис + заставят платить налоги с рыночной цены недвиги, и недвига в России упадет. Так что продавайте свою Российскую недвигу пока не поздно в баксах (рубль уже падает со свистом ко всем валютам - даже гривне и юаню). Потом баксы как-нить привезете, вроде 10 куе можно вывозить без декларации.

[Сема1949]

А американские налоги лучше платить правильно; никто не будет здесь обсуждать как уклонятся[/quote]

Дело не в том, что налоги надо платить правильно. Во всем цивилизованном мире существует понятие налоговая оптимизация, и юристы, работающие в этой области, не зря получают свои деньги.
В разных странах, в частности в РФ, налоги не всегда нужно платить, если есть законные спосоы их избежать. Например, если продать квартиру не через год - два года после ее приобретения, а через 3, то тогда в РФ налогов не будет при продаже по полной цене, и тогда деньги от этой продажи можно спокойно декларировать при въезде в США.
Но если вы продаете квартиру в Москве будучи по американским законам резидентом США, т.е. вы уже проживете в США и съездили в РФ продать квартиру, тогда платите в США налог в 30%, хотя в РФ вы уже налог заплатили по 0-й ставке.
И это при том, что двойного налогообложения между странами нет.
Таким образом законное ожидание трехлетнего периода в собственности ради экономии 13% с дохода, превращается в 30% с дохода.
Вроде все правильно, но когда речь идет о суммах порядка 600 000$*13%=78 000$, а в другом варианте 600 000$*3%=180 000$, тогда становиться понятно за что идет борьба?!
Не верю, что ситуация непроходимая. Посоветуйте моим друзьям, тем более что для них это критически важные деньги, т.к. они люди пожилые.

[Oleg_B]

Например, если продать квартиру не через год - два года после ее приобретения, а через 3, то тогда в РФ налогов не будет при продаже по полной цене, и тогда деньги от этой продажи можно спокойно декларировать при въезде в США.
Но если вы продаете квартиру в Москве будучи по американским законам резидентом США, т.е. вы уже проживете в США и съездили в РФ продать квартиру, тогда платите в США налог в 30%, хотя в РФ вы уже налог заплатили по 0-й ставке.

Тут что-то не так. Вас, по-моему, кто-то обманул. Не слушайте этого болвана больше, а то крупно на налоги попадете, в обеих странах.

[DanielMa]

А американские налоги лучше платить правильно; никто не будет здесь обсуждать как уклонятся

Дело не в том, что налоги надо платить правильно. Во всем цивилизованном мире существует понятие налоговая оптимизация, и юристы, работающие в этой области, не зря получают свои деньги.
В разных странах, в частности в РФ, налоги не всегда нужно платить, если есть законные спосоы их избежать. Например, если продать квартиру не через год - два года после ее приобретения, а через 3, то тогда в РФ налогов не будет при продаже по полной цене, и тогда деньги от этой продажи можно спокойно декларировать при въезде в США.
Но если вы продаете квартиру в Москве будучи по американским законам резидентом США, т.е. вы уже проживете в США и съездили в РФ продать квартиру, тогда платите в США налог в 30%, хотя в РФ вы уже налог заплатили по 0-й ставке.
И это при том, что двойного налогообложения между странами нет.
Таким образом законное ожидание трехлетнего периода в собственности ради экономии 13% с дохода, превращается в 30% с дохода.
Вроде все правильно, но когда речь идет о суммах порядка 600 000$*13%=78 000$, а в другом варианте 600 000$*3%=180 000$, тогда становиться понятно за что идет борьба?!
Не верю, что ситуация непроходимая. Посоветуйте моим друзьям, тем более что для них это критически важные деньги, т.к. они люди пожилые.[/quote]

Налог в США 15%, если вы владели квартирой больше года.

[Сема1949]

Но если вы продаете квартиру в Москве будучи по американским законам резидентом США, т.е. вы уже проживете в США и съездили в РФ продать квартиру, тогда платите в США налог в 30%, хотя в РФ вы уже налог заплатили по 0-й ставке.
И это при том, что двойного налогообложения между странами нет.
Таким образом законное ожидание трехлетнего периода в собственности ради экономии 13% с дохода, превращается в 30% с дохода.
Вроде все правильно, но когда речь идет о суммах порядка 600 000$*13%=78 000$, а в другом варианте 600 000$*3%=180 000$, тогда становиться понятно за что идет борьба?!
Не верю, что ситуация непроходимая. Посоветуйте моим друзьям, тем более что для них это критически важные деньги, т.к. они люди пожилые.

Налог в США 15%, если вы владели квартирой больше года.

Приятная неожиданность. В этом случае если недвижимость в США, доход (цена продажи - цена покупки) * 0,15= налог.
А если недвижимость или акции или вклады вне США? Тогда 30% или иначе?

[StrangerR]

Но если вы продаете квартиру в Москве будучи по американским законам резидентом США, т.е. вы уже проживете в США и съездили в РФ продать квартиру, тогда платите в США налог в 30%, хотя в РФ вы уже налог заплатили по 0-й ставке.
И это при том, что двойного налогообложения между странами нет.
Таким образом законное ожидание трехлетнего периода в собственности ради экономии 13% с дохода, превращается в 30% с дохода.
Вроде все правильно, но когда речь идет о суммах порядка 600 000$*13%=78 000$, а в другом варианте 600 000$*3%=180 000$, тогда становиться понятно за что идет борьба?!
Не верю, что ситуация непроходимая. Посоветуйте моим друзьям, тем более что для них это критически важные деньги, т.к. они люди пожилые.

Налог в США 15%, если вы владели квартирой больше года.

Приятная неожиданность. В этом случае если недвижимость в США, доход (цена продажи - цена покупки) * 0,15= налог.
А если недвижимость или акции или вклады вне США? Тогда 30% или иначе?

Там я так понимаю много тонкостей. Например, вы проживали в Москве вместе с бабушкой, бабушка умерла. Ваша доля 1/2 и вы её имели дольше чем 3 года, налог нуль, причем возможно (нужно консультироваться) что и в США налог на это будет нуль из за закона об избежании двойного налогообложения. Вторая половина налог там 13 процентов в США разница. А если в бумагах нет долей, то установить то их можно как угодно, и еще тонкости.

Лучше советуйтесь с хорошим риэлтором который работал с продажами владельцами живущими в США.

[Oleg_B]

Там я так понимаю много тонкостей. Например, вы проживали в Москве вместе с бабушкой, бабушка умерла. Ваша доля 1/2 и вы её имели дольше чем 3 года, налог нуль, причем возможно (нужно консультироваться) что и в США налог на это будет нуль из за закона об избежании двойного налогообложения. Вторая половина налог там 13 процентов в США разница. А если в бумагах нет долей, то установить то их можно как угодно, и еще тонкости.

Правильно понимаете, что много. Для нерезидентов в РФ налог на продаже недвижимости = 30%. В штатах, конечно, что-то с него списать можно будет. Остальное, по-моему, фантазии.

Лучше советуйтесь с хорошим риэлтором который работал с продажами владельцами живущими в США.

Осталось найти такого. Даже на специализированных, якобы риэлторских-юридических сайтах, специалисты чаще всего не знают тонкостей налогообложения нерезидентов. Многие и слова-то такого не слышали никогда.

[Сема1949]

Статус нерезидента достаточно непрост, особенно если учесть, что по новым правилам загранпаспорта для туристических выездов и для ПМЖ тоже разные. А значит при незначительном желании налоговых и таможенных служб базы можно состыковать, и тогда станет понятным статус въезжающих граждан РФ, а значит и статус резидента-нерезидента в РФ. Продажу недвижимости можно проводить по доверенности, но регистрация продажи все равно идет на собственника.
Если искать такого "грамотного" риэтора в РФ, то можно нарваться на неизвестный этим риэлторам порядок в США, о котором узнаешь потом, когда будет поздно. Искать таких специалистов в США, наверное, проще, но пока нет такой возможности. Поэтому и возникла потребность в этом форуме.

[vaduz]

potrebitel,

США по барабану, где находится квартира, правила одни и те же.
Что бы минимизировать налоги в США нужно, чтобы продаваемая квартира подпадала под понятие primary residence. Т.е. должны владеть квартирой и за последние 5 лет жить в ней 2 года в сумме.
Тогда из capital gain можно вычесть $500,000 на семью.

Чтобы минимизировать (свести в ноль) налоги в России - нужно быть там резидентом.
$180K (и даже $75К чистыми) стоят того, чтобы владелец выполнил оба условия.

[klimkina]

Но если вы продаете квартиру в Москве будучи по американским законам резидентом США, т.е. вы уже проживете в США и съездили в РФ продать квартиру, тогда платите в США налог в 30%, хотя в РФ вы уже налог заплатили по 0-й ставке.
И это при том, что двойного налогообложения между странами нет.
Таким образом законное ожидание трехлетнего периода в собственности ради экономии 13% с дохода, превращается в 30% с дохода.
Вроде все правильно, но когда речь идет о суммах порядка 600 000$*13%=78 000$, а в другом варианте 600 000$*3%=180 000$, тогда становиться понятно за что идет борьба?!
Не верю, что ситуация непроходимая. Посоветуйте моим друзьям, тем более что для них это критически важные деньги, т.к. они люди пожилые.

Налог в США 15%, если вы владели квартирой больше года.

Приятная неожиданность. В этом случае если недвижимость в США, доход (цена продажи - цена покупки) * 0,15= налог.
А если недвижимость или акции или вклады вне США? Тогда 30% или иначе?

Там я так понимаю много тонкостей. Например, вы проживали в Москве вместе с бабушкой, бабушка умерла. Ваша доля 1/2 и вы её имели дольше чем 3 года, налог нуль, причем возможно (нужно консультироваться) что и в США налог на это будет нуль из за закона об избежании двойного налогообложения. Вторая половина налог там 13 процентов в США разница. А если в бумагах нет долей, то установить то их можно как угодно, и еще тонкости.

Лучше советуйтесь с хорошим риэлтором который работал с продажами владельцами живущими в США.

Нет, если вы жили с бабушкой и у вас была половина квартиры, а потом вы получили долю бабушки - то с ее доли не нужно платить налог.

Согласно ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения. В связи с этим моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и долей в праве собственности на квартиру, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру. В соответствии с п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи, в частности, квартиры, находившейся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

30% - это налог на продажу имущества для нерезидентов России. Т.е. если вы приехали в Россию продать квартиру, то вы должны заплатить 30% налога если проживали в России менее 183 дней в течение 12 месяцев, предшествующих получению дохода (денег за квартиру). На деле если есть прописка, то налоговая не смотрит загранпаспорт, если прописки нет - то непонятно в какую налоговую вам идти, поэтому никто не платит. Спалиться можно если продаете квартиру по доверенности или когда будете переводить деньги заграницу (могут потребовать справку об уплате налогов, а в налоговой могут попросить предъявить справку о резиденстве, которую дают в МИ ФНС). Заводят ли какое-нить уголовное дело если потом узнают что вы нерезидент, но воспользовались правом льготного налога - я не в курсе. Могут внести в базу и в следующий раз не выпустить из страны.

[DropAndDrag]

Что бы минимизировать налоги в США нужно, чтобы продаваемая квартира подпадала под понятие primary residence. Т.е. должны владеть квартирой и за последние 5 лет жить в ней 2 года в сумме.
Тогда из capital gain можно вычесть $500,000 на семью.

А если single или householder, то тоже можно вычитать capital gain?
Также если не брать некоторые штаты с дорогой недвижимостью, типа Калифорнии, то тогда получается, что мало кто платит налоги за продажу дома. Я прав?

[vaduz]

Что бы минимизировать налоги в США нужно, чтобы продаваемая квартира подпадала под понятие primary residence. Т.е. должны владеть квартирой и за последние 5 лет жить в ней 2 года в сумме.
Тогда из capital gain можно вычесть $500,000 на семью.

А если single или householder, то тоже можно вычитать capital gain?
Также если не брать некоторые штаты с дорогой недвижимостью, типа Калифорнии, то тогда получается, что мало кто платит налоги за продажу дома. Я прав?

$250K на одного, про head of household не знаю, надо в публикациях смотреть.
Да, под налог мало кто подпадает, если только купили в 70-80x, а продали сейчас, тогда может больше $500К и получится...
Ну или если продается investment property/vacation house.