охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

traveler2012
Новичок
Posts: 32
Joined: 07 Apr 2012 10:36

охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by traveler2012 »

охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?
если да, то как минимизировать риски?

есть мысль научиться стрелять, чтобы одному по лесам безопасно от медведей ходить
но хочется минимизировать риски при обучении - тем более для пальцев и глаз
(я не в сша, в россии - поэтому можно отвечать со скидкой на российскую специфику)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by texan »

You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
traveler2012
Новичок
Posts: 32
Joined: 07 Apr 2012 10:36

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by traveler2012 »

мощное видео
спасибо
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by rzen »

+100500
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by texan »

Это 4 правила обращения с оружием, их надо как отче наш заучить. Все несчастные случаи с оружием можно свести к нарушению одного или сразу нескольких из 4-х правил. Да что далеко ходить, совсем недавно у нас дяденька после посещения тира решил уже в машине поручкать свой пистолет. Не знаю зачем и как, разряжал его или наоборот заряжал боевыми, а только прострелил бедро и задел артерию и понятно умер, невзирая на оперативность местной неотложки. По всякому нарушил сразу 2 или 3 правила.

Кстати это подтверждает утверждение сразу нескольких знакомых инструкторов, о том что "hot range" обычно безопаснее "cold range". На "hot range" ни у кого не наблюдается желания продемострировать соседу последнюю модификацию УСМ...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by brrdrr »

По большому секрету: Оружие не стреляет, если нет патрона в патроннике. Нужно взять за правило контролировать наличие патрона в патроннике по окончании стрельбы. Чему и учат в любой армии.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by rzen »

brrdrr wrote:По большому секрету: Оружие не стреляет, если нет патрона в патроннике. Нужно взять за правило контролировать наличие патрона в патроннике по окончании стрельбы. Чему и учат в любой армии.
чувак на видео прав на 2000% и именно этому учат в армии
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by brrdrr »

rzen wrote:чувак на видео прав на 2000% и именно этому учат в армии
[moderated...warning!]

Не надо забивать голову кучей правил. Правило только одно: взял оружие в руки – проверь патронник; собираешься положить оружие - проверь патронник. И всё! :umnik1:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by texan »

brrdrr wrote:По большому секрету: Оружие не стреляет, если нет патрона в патроннике. Нужно взять за правило контролировать наличие патрона в патроннике по окончании стрельбы. Чему и учат в любой армии.
Неправильный вывод. Вы невнимательно посмотрели видео. Отсутствие патрона в патроннике не спасло бы от дырки в голове в самом первом случае. Это раз.

Четыре правила обращения с оружием -- писаны кровью как устав вооруженныч сил. Вам не мешало бы выучить из наизусть, раз уж вы поселились в этом конкретном монастыре. Предлагать свои правила которые лучьше, безопаснее и вам больше по душе это всё равно как учить хозяйку как правильно варить борщь, когда вы в гостях. Нетактично и вас больше не пригласят. Это два.

Я более-менее регулярно тренируюсь с оружием. У нас все студенты в классах не только не разряжают оружие но и постоянно держат патрон в патроннике. Вне зависимости от того в классе ли они находятся или на линии огня. Это нормальная практика для срелковых школ. И это (помимо вызубренных 4х правил) есть самый безопасный метод обучения безопасного владения. Все известные мне случаи Accidental Discharge происходили в тех местач где оружие разряжается при уходе с линии огня. Такой вот парадокс. Это три.

За критику 4х правил буду расстреливать с последиующими нарядами вне очереди. Как Лаврентий Палыч. Это четыре!
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by rzen »

правильно говорит чувак, недостатка в экспертах нет
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by Vlad_L »

texan wrote:
brrdrr wrote:По большому секрету: Оружие не стреляет, если нет патрона в патроннике. Нужно взять за правило контролировать наличие патрона в патроннике по окончании стрельбы. Чему и учат в любой армии.
Неправильный вывод. Вы невнимательно посмотрели видео. Отсутствие патрона в патроннике не спасло бы от дырки в голове в самом первом случае. Это раз.
There was round in the chamber.

He said, "listen to the sequence: took out the pistol; rack the slide to clear the round, pull the magazine out".

Should be: mag out, round out of a chamber.

Nice video.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by rzen »

наш майор после каждых стрельб строил нас, заставлял всех открыть затвор и _пальцем_ прощупывал каждый патронник. это в дополнение к строжайшему соблюдению правил подобных тем что озвучены в этом видео.

паранойя в обращении с оружием еще никого не убила, а вот джигиты долго не живут.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by brrdrr »

Армия вам пошла впрок. Но пальцем в патронник, это уж он перегнул, достаточно посмотреть. :great:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by rzen »

brrdrr wrote:Армия вам пошла впрок. Но пальцем в патронник, это уж он перегнул, достаточно посмотреть. :great:
это было не в армии, но не суть.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by brrdrr »

[ad hominem...moderated -- 3 наряда вне очереди]
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10633
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by Easbayguy »

brrdrr это одинокая роза оружейного раздела :o
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by Oleg_B »

texan wrote:Это 4 правила обращения с оружием, их надо как отче наш заучить.
Мы попробуем заучить, если Вы их озвучите. А то в наших краях их, вроде, только три.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by texan »

Jeff Cooper vs NRA

На видео озвучен вариант Купера:

All guns are always loaded.
Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy.
Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.
Be sure of your target and what is beyond it.

Вы, Oleg_B, наверное имеете ввиду NRA rules:

ALWAYS keep the gun pointed in a safe direction.
ALWAYS keep your finger off the trigger until ready to shoot.
ALWAYS keep the gun unloaded until ready to use.

Как по мне то правила Купера более конкретны (ready to shoot -- очень невнятно), что-ли, и более к месту в контексте прогулки ночью по дому в сонном состоянии как это описал хулиган Клинт Смит. NRA организация политическая и подвержена PC, чего стоит одна третья формулировка...
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by Privet »

Я уже рассказывал, как после покупки первого пистолета завёл себе правило - "дома оружие всегда разряжено". В результате несколько раз ловил себя на том, что хватаю оружие и начинаю с ним манипулировать не проверив патронник. Спохватывался несколько раз когда могло быть уже поздно. Когда ты один, то заставить себя проверять каждый раз патронник не так просто. Возможно не всем, но мне это делать было трудно. Слишком расхолаживает уверенность, что оружие разряжено. С тех пор завёл себе правило, что оружие всегда заряжено (патрон в патроннике). Тем более то, которое на тумбочке. С тех пор опасных действий с оружием не допускал. Причём, это стало просто и естественно. Все домашние тоже знают - любое оружие наверняка заряжено.
Привет.
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1665
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by mynameiszb »

Privet wrote:любое оружие наверняка заряжено.
А изложить эти самые 4-е правила можно? А то по топику упоминаются, но в разном кол-ве, в разной интерпретации и пр.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by Privet »

mynameiszb wrote:
Privet wrote:любое оружие наверняка заряжено.
А изложить эти самые 4-е правила можно? А то по топику упоминаются, но в разном кол-ве, в разной интерпретации и пр.
Первый вариант у texan (перед моим сообщением). Насколько я помню, во всех тирах, в которых я стрелял, правила начинаются "Treat every guns like it's loaded".
Привет.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by Oleg_B »

texan wrote: Вы, Oleg_B, наверное имеете ввиду NRA rules:
Спасибо, я удалил свой вопрос после того, как догадался видео посмотреть :-)
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by Papa Hotel Whisky »

Я, кажется, понял, откуда идет непонимание и неприятие четырех правил. Они для гражданского сектора, а в армии, в особенности на боевых, все несколько по-другому.
Во многих хитрых частях и подразделениях учат перемещаться (бегать, прыгать, двигаться в рваном темпе для ухода от выстрела) не просто с пальцем на спуске, а с выбранным свободных ходом. Кисть сама по себе, остальное тело само по себе.
Боец в патруле держит ствол направленным в сторону противника, ожидаемой угрозы или просто в отведенный ему сектор. Ему плевать, есть там посторонние или нет.
Огонь может вестись по силуэту, вспышке, дыму, на свет, звук, а чаще всего просто на подавление - по окнам, чердакам, зеленке, кустарнику, кронам деревьев, сквозь стены и заборы, поверх брустверов и дувалов... Какое там на фиг "be aware of your target" - тут скорее "кто не спрятался, я не виноват".
А потом эти навыки (или их часть) сознательно или бессознательно переносятся на гражданскую жизнь.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: охотничье оружие может взорваться в руках при стрельбе?

Post by texan »

Мне кажется все четыре применимы и к спецам тоже, с поправкой что для них целью может являться, как вы написали, окно дома, кусты или верх дувала. Пожалуй четвертое правило для них менее актуально, так как нет ответственности за collateral damage. Но даже здесь случай с гибелью Tillman-a в Афганистане как раз можно приписать к нарушению 4-го правила. Пальнули по неклассифицированной цели а потом армейская верхушка вдове врала и геройские истории придумывала.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)

Return to “Об оружии”