Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Банки, налоги, кредит
poserge
Уже с Приветом
Posts: 197
Joined: 19 Feb 2012 12:42

Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by poserge »

Еще раз привет!

На этот раз хочу поделится мыслями о расходах. Знаю таких тем тысячи, но время идет, что-то меняется.
В общем предлагают маленькую зарплату, потому приходится считать все копеечки.
Вот мой примерный расклад:
Семья из четырех человек, дети 10 и 4 года.
Жилье 900 х 12 = 10800
Электричество ~150 х 12 = 1800
Еда 1000 х 12 = 12000
Машина(лиз) ~300 х 12 = 3600
Мед.Страховка ~350 x 12 = 4200
-----
Итого: 32 400

Понимаю что есть еще мобильная связь и интернет, слышал что дорого но не знаю сколько. Еще понимаю что надо учесть страховку на машину, но тоже не представляю сколько это может стоить.

Спасибо!
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by Stoic »

Короче все просто от своих "грязных" годовых денег отнимаете $45К-50К(налоги/еда/квартира/комунальные платежи/бензин/машина/страховки и пр.), все остальное будут ваши деньги в банк. Но это если жить и не экономить ни на чем, но и не шиковать особо.
Это я вам говорю как человек проживший 8 лет в Мичигане в городе [Troy] миль пять от вашего [Farmington Hills].
Селиться надо не ближе чем 16я миля от Детройта, я бы и сейчас [Troy] выбрал, даже если бы и работал в [Farmington Hills]
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by VI »

Не забудьте, что при съёме квартиры попросят депозит в размере месячной зарплаты.
Мобильный телефон на двоих - около 70, трубки дают бесплатно, если без выпендрёжа.
В некоторых домах бывает бесплатный интернет. Если нет, то посмотрите основных интернет провайдеров, они дадут раскладку.
Страховку на машину тоже можно прикинуть, на сайте страховых компаний есть калькуляторы. Страховка помимо прочего зависит от дальности поездок на работу.
В Мичигане летом на работу можно ездить на велике!!!!!!!!!
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
poserge
Уже с Приветом
Posts: 197
Joined: 19 Feb 2012 12:42

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by poserge »

Stoic wrote:Короче все просто от своих "грязных" годовых денег отнимаете $45К-50К(налоги/еда/квартира/комунальные платежи/бензин/машина/страховки и пр.), все остальное будут ваши деньги в банк. Но это если жить и не экономить ни на чем, но и не шиковать особо.
Это я вам говорю как человек проживший 8 лет в Мичигане в городе [Troy] миль пять от вашего [Farmington Hills].
Селиться надо не ближе чем 16я миля от Детройта, я бы и сейчас [Troy] выбрал, даже если бы и работал в [Farmington Hills]
Спасибо, это внушает оптимизм, потому что они примерно столько мне и обещают, т.е. мне не останется почти ничего, но прожить можно.
А дети у вас есть? Что там в Трое со школами?
Я смотрел Трой, почитав форум, но мне показалось что это довольно далеко от работы, минут 20-30 гугл говорит. Это гдето 20-30км, что ли. Я сейчас так до Москвы езжу приблизительно.
А что за радиус, 16 миль? Преступность и все такое?
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by eiourtch »

poserge wrote:Еще раз привет!

На этот раз хочу поделится мыслями о расходах. Знаю таких тем тысячи, но время идет, что-то меняется.
В общем предлагают маленькую зарплату, потому приходится считать все копеечки.
Вот мой примерный расклад:
Семья из четырех человек, дети 10 и 4 года.
Жилье 900 х 12 = 10800
Электричество ~150 х 12 = 1800
Еда 1000 х 12 = 12000
Машина(лиз) ~300 х 12 = 3600
Мед.Страховка ~350 x 12 = 4200
-----
Итого: 32 400

Понимаю что есть еще мобильная связь и интернет, слышал что дорого но не знаю сколько. Еще понимаю что надо учесть страховку на машину, но тоже не представляю сколько это может стоить.

Спасибо!
Машина за $300 - столько новая стоит,
1000 на еду - ето раза в 2 больше, чем Вам нужно. Мы тратим ~500 на 3-х взрослых, ни в чем не отказывая и ето включая алкоголь.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by Stoic »

poserge wrote:
Stoic wrote:Короче все просто от своих "грязных" годовых денег отнимаете $45К-50К(налоги/еда/квартира/комунальные платежи/бензин/машина/страховки и пр.), все остальное будут ваши деньги в банк. Но это если жить и не экономить ни на чем, но и не шиковать особо.
Это я вам говорю как человек проживший 8 лет в Мичигане в городе [Troy] миль пять от вашего [Farmington Hills].
Селиться надо не ближе чем 16я миля от Детройта, я бы и сейчас [Troy] выбрал, даже если бы и работал в [Farmington Hills]
Спасибо, это внушает оптимизм, потому что они примерно столько мне и обещают, т.е. мне не останется почти ничего, но прожить можно.
А дети у вас есть? Что там в Трое со школами?
Я смотрел Трой, почитав форум, но мне показалось что это довольно далеко от работы, минут 20-30 гугл говорит. Это гдето 20-30км, что ли. Я сейчас так до Москвы езжу приблизительно.
А что за радиус, 16 миль? Преступность и все такое?
Вот как раз в плане школ, [Troy] как раз одно из самых хороших мест.
Если [Troy], то школа должна быть [Boulan Park Middle] для среднешкольника и [Troy High or International Academy] для старшешкольника, для младших школьников не особо критично. В плане удаленности работы, 15-20 минут до работы - очень хорошо, работа не смешивается с домом и не особо далеко. В Трое жить почетно и престижно, второе место, которое я бы рассматривал - [Rochester Hills] немного дальше от вашей работы. Денег может больше оставаться если немного экономней жить будете.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by Stoic »

dup
Last edited by Stoic on 04 May 2012 15:52, edited 1 time in total.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by Stoic »

eiourtch wrote:1000 на еду - ето раза в 2 больше, чем Вам нужно. Мы тратим ~500 на 3-х взрослых, ни в чем не отказывая и ето включая алкоголь.
Мне трудно представить как вы в Чикаге на $500 в троем живете.
Я когда к вам в Чикагу приежаю, так в [Trader Joe] - $150 и в Польском колбасном ~ $100 за раз оставляю, и нас трое в семье.
При том что в Чикаге дерут налог на продукты, чего нигде не встречал.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by valeriypi »

Мне тоже кажется маловатым $500 на троих, конечно когда я приехал и денег небыло, жил даже чуть больше чем на $100 один. Но брал все только на саиле и готовил сам из наипростейших продуктов благо овоши и фрукты в китайских магазинах и на фермерском маркете стоили очень дешево.
Еше ОП забыл горючее для машины, запас на непредвиденные расходы семьи, а они появляются почти всегда и непредвиденно, например платить за автобус в школу, поборы, школьные развлечения детей чтобы не считали изгоями, етц.
poserge
Уже с Приветом
Posts: 197
Joined: 19 Feb 2012 12:42

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by poserge »

valeriypi wrote:Еше ОП забыл горючее для машины, запас на непредвиденные расходы семьи, а они появляются почти всегда и непредвиденно, например платить за автобус в школу, поборы, школьные развлечения детей чтобы не считали изгоями, етц.
Да горючее забыл, а доп.расходы не забыл, но не понимаю сколько вписать. А сколько на горючее? 200?

Ок, на еду 500 - мало, 1000 - много. Пишу 700.
Просто в Подмосковье у нас уходит почти 30000 чисто на еду, потому я подумал, что вряд ли в штатах еда прям намного дешевле.
User avatar
fender
Уже с Приветом
Posts: 1237
Joined: 23 Jan 2009 20:54
Location: Detroit area

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by fender »

На этот раз хочу поделится мыслями о расходах. Знаю таких тем тысячи, но время идет, что-то меняется.
В общем предлагают маленькую зарплату, потому приходится считать все копеечки.
Вот мой примерный расклад:

Семья из четырех человек, дети 10 и 4 года.
Жилье 900 х 12 = 10800 - можно дешевле снять.. 600-700 долларов. Сам живу в Shelby Twp в двушке за 800.
Электричество ~150 х 12 = 1800 - ОТКУДА ТАКИЕ ЦЕНЫ? 40 долларов зимой за свет, 100 летом (кондей)
Еда 1000 х 12 = 12000 - хз сколько, жена занимается, но явно завышено
Машина(лиз) ~300 х 12 = 3600 - купите машину тысяч за 10 года 2008-09 с 40 тысячами мил.
Мед.Страховка ~350 x 12 = 4200
-----
Итого: 32 400
______

Если еще какие вопросы будут, пишите в личку. Я местный - мичиганский.
В каком районе работа? есть ли смысл жить в фармингтоне?
...
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by valeriypi »

poserge wrote:
valeriypi wrote:Еше ОП забыл горючее для машины, запас на непредвиденные расходы семьи, а они появляются почти всегда и непредвиденно, например платить за автобус в школу, поборы, школьные развлечения детей чтобы не считали изгоями, етц.
Да горючее забыл, а доп.расходы не забыл, но не понимаю сколько вписать. А сколько на горючее? 200?

Ок, на еду 500 - мало, 1000 - много. Пишу 700.
Просто в Подмосковье у нас уходит почти 30000 чисто на еду, потому я подумал, что вряд ли в штатах еда прям намного дешевле.
Еда сильно зависит от того что будете брать, сколько свежих овошей-фруктов и их разнообразие круглый год, хлеб местный ватный или близкий к российскому-европейскому, курица целиком или потрашенная по частям а также рошенная без маленьких клеток, мясо дешовая вырезка большим пластом или меньшие кусочки с других частей подороже с косточкой, сколько рыбы, какие молочные продукты и снаки. Я не упоминаю органик, ето сразу делает все много дороже.
С одной машиной $200 на горючее может хватить если не ездить в дальные путешествия и локальные поездки не слишком большие
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by Stoic »

poserge wrote: Просто в Подмосковье у нас уходит почти 30000 чисто на еду, потому я подумал, что вряд ли в штатах еда прям намного дешевле.
Хорошая и клачественная еда в России дороже чем в штатах.
Автобус школьный в Мичигане бесплатный и для всех детей без исключения (в Калифорнии требовали платить, и он был для избранных, не для всех одним словом). За школьные обеды надо платить, деньги ребенку на школьную [ID] карту и ребенок прокатывает ее и платит сам за обеды как кредитной картой.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
IvanF
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 07 Jan 2011 20:58
Location: New York

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by IvanF »

fender wrote: Еда 1000 х 12 = 12000 - хз сколько, жена занимается, но явно завышено
ну ну...как раз недавно прочитал анекдот на эту тему:
Когда жил с женой, все время думал: куда же она деньги девает?
Развелись. Месяц пожил один. Теперь думаю: откуда она их брала?
fender wrote: Машина(лиз) ~300 х 12 = 3600 - купите машину тысяч за 10 года 2008-09 с 40 тысячами мил.
Купить хорошую машину для семьи из 4 человек за 10 тыс нереально. Но главное что вы забыли - СТРАХОВКА. А она будет стоить от 100 до 500 в месяц для новоприбывшего.
fender wrote: Мед.Страховка ~350 x 12 = 4200
Если все платить самому то надо расчитывать на 1200-1700 в месяц.

+ ТВ, интернет и телефон = 100-150 в месяц
+ сотовые = 120-180 в месяц

Так что выходит что не меньше 50 тыс в год
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by Stoic »

Да, страховка на машину в Мичигане [non-fault state], одна из самых дорогих по штатам, это неприятно.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
IvanF
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 07 Jan 2011 20:58
Location: New York

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by IvanF »

Stoic wrote:Да, страховка на машину в Мичигане [non-fault state], одна из самых дорогих по штатам, это неприятно.
Мало того, это должна быть полная страховка,т.к. машина в лиз. + еще нужны будут деньги на приличный downpayment без которого новоприбывшему ничего не дадут.
vladich
Уже с Приветом
Posts: 198
Joined: 15 Jan 2010 15:42
Location: SFBA

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by vladich »

Ничего не знаю про Мичиган, но в Калифорнии покупал машину для 5-х человек (Mazda MPV) с пробегом 40 тыс миль за 7 тысяч.
Она правда была не 2008-2009 года, это да, но с местным климатом это не так важно, главное пробег и общее состояние.
Так что я думаю что шансы купить хорошую машину за 10 тысяч есть, а вот новую брать в лиз или покупать сразу по приезду и при ограниченном бюджете - для меня это была бы непозволительная роскошь.
IvanF
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 07 Jan 2011 20:58
Location: New York

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by IvanF »

vladich wrote:Ничего не знаю про Мичиган, но в Калифорнии покупал машину для 5-х человек (Mazda MPV) с пробегом 40 тыс миль за 7 тысяч.
Так какого года была машина и когда вы ее покупали? И неужели вы и в правду поверили что у нее пробег 40 тыс?
User avatar
ILYAR
Новичок
Posts: 67
Joined: 13 Mar 2007 20:56
Location: USA

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by ILYAR »

Stoic wrote:Короче все просто от своих "грязных" годовых денег отнимаете $45К-50К(налоги/еда/квартира/комунальные платежи/бензин/машина/страховки и пр.), все остальное будут ваши деньги в банк. Но это если жить и не экономить ни на чем, но и не шиковать особо.
Это я вам говорю как человек проживший 8 лет в Мичигане в городе [Troy] миль пять от вашего [Farmington Hills].
Селиться надо не ближе чем 16я миля от Детройта, я бы и сейчас [Troy] выбрал, даже если бы и работал в [Farmington Hills]
Я бы если работал в Farmington жил бы в Novi или Northville. Гораздо ближе, меньше в траффике торчать.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by VI »

Я не знаю какая у Вас ситуация, но я во второй заезд в америку сразу купил новую машину. Соображения были такие: гарантия гарантирует от непредвиденных расходов на ремонт. Отсутствие необходимости менять машину в ближайшее время. Каждый раз прокупая и продавая машину Вы отдаёте большой куш диллеру.

Цена на еду в америке меньше чем в москве. Я вернувшись в москву поразился высокими ценами на еду и, приехав в Мичиган подтвердил сей факт - в москве дороже. В мичигане есть всякие псевдорынки, на которых можно купить экологически чистую (АКА organic) еду практически за те же деньги, что и в валмарте.

Я не знаю где люди находят мобильную связь дороже 100 долларов. Посмотрите на сайте верайзона или АТТ реальные цены. Впрочем, с детьми добавятся расходи на СМСки... Вот здесь, например: http://www.verizonwireless.com/b2c/plan ... page=share

С интернетом я поначалу обходился рабочим днём и бесплатным старбаковским во всё остальное время. Он прекрасно ловится из машины и на ночь не отключается.

Что за работа не платит за страховку!?!?!

Мы вдвоём а потом втроём неплохо себя ощущали примерно на такие же деньги в Ланцинге, это недалеко от Вас. Ещё хватило жене подучиться вольным слушателем и тёще на новый глаз.

Успехов.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
ILYAR
Новичок
Posts: 67
Joined: 13 Mar 2007 20:56
Location: USA

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by ILYAR »

poserge wrote:Еще раз привет!

На этот раз хочу поделится мыслями о расходах. Знаю таких тем тысячи, но время идет, что-то меняется.
В общем предлагают маленькую зарплату, потому приходится считать все копеечки.
Вот мой примерный расклад:
Семья из четырех человек, дети 10 и 4 года.
Жилье 900 х 12 = 10800
Электричество ~150 х 12 = 1800
Еда 1000 х 12 = 12000
Машина(лиз) ~300 х 12 = 3600
Мед.Страховка ~350 x 12 = 4200
-----
Итого: 32 400

Понимаю что есть еще мобильная связь и интернет, слышал что дорого но не знаю сколько. Еще понимаю что надо учесть страховку на машину, но тоже не представляю сколько это может стоить.

Спасибо!
Попробую поделится своим опытом.
1. Насчет жилья примерно правильно. Можно найти и дешевле $700-$800.
Когда мы жили в аппартментах платили $860 за 2-bedroom, это включало воду. Можно найти, где вода и газ включены, существенно экономит на отоплении зимой.
2. Электричество в районе $50-70.
3. Еда это сложно. Смотря где и что покупать. Но в среднем у нас на семью из 3-х уходило $700-800 включая периодические dining-out.
4. Машину как уже советовали лучше взять подержаную за наличные. Через год поехать к дилеру и купить новую, старую сдав в trade-in.
5. Насчет мед.страховки не знаю. Спросите на работе, многие предоставляют страховку. Правда вы все равно платите но значительно меньше и до налогов.
6. Мобильный телефон +интернет+дом.телефон - $160 (телевизор мы не смотрим :)), что дорого. Вам как начинающему можно все это подключить с существенной скидкой на 1 год. Все компании (ATT,Comcast) предлагают эти скидки новым клиентам.
7. Бензин - $200 (при текущих ценах)
8. Страховка на машину. Когда только приехал была высокой ~$150-200 в месяц на 1 машину.

Остальное по вкусу. :)
poserge
Уже с Приветом
Posts: 197
Joined: 19 Feb 2012 12:42

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by poserge »

Я всех ввел в заблуждение своей мед.страховкой - конечно страховка предоставляется компанией, но там ведь часть нужно платить самому, потому я и вписал ее отдельно строкой, а то что она уменьшает налоговую базу, этого я не подумал.

Согласен насчет покупки подержаной машины, но к сожалению денег на это нет, придется как то выкручиваться.

Так, ну значит примерно я понял. Бензин добавляет как раз лишнего с еды, и страховку за машину надо добавить. Ну и интернет+телефон.
User avatar
alica-lisa
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 30 Nov 2004 18:02
Location: WA дыра земли

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by alica-lisa »

ILYAR wrote:
poserge wrote:Еще раз привет!

На этот раз хочу поделится мыслями о расходах. Знаю таких тем тысячи, но время идет, что-то меняется.
В общем предлагают маленькую зарплату, потому приходится считать все копеечки.
Вот мой примерный расклад:
Семья из четырех человек, дети 10 и 4 года.
Жилье 900 х 12 = 10800
Электричество ~150 х 12 = 1800
Еда 1000 х 12 = 12000
Машина(лиз) ~300 х 12 = 3600
Мед.Страховка ~350 x 12 = 4200
-----
Итого: 32 400

Понимаю что есть еще мобильная связь и интернет, слышал что дорого но не знаю сколько. Еще понимаю что надо учесть страховку на машину, но тоже не представляю сколько это может стоить.

Спасибо!
Попробую поделится своим опытом.
1. Насчет жилья примерно правильно. Можно найти и дешевле $700-$800.
Когда мы жили в аппартментах платили $860 за 2-bedroom, это включало воду. Можно найти, где вода и газ включены, существенно экономит на отоплении зимой.
2. Электричество в районе $50-70.
3. Еда это сложно. Смотря где и что покупать. Но в среднем у нас на семью из 3-х уходило $700-800 включая периодические dining-out.
4. Машину как уже советовали лучше взять подержаную за наличные. Через год поехать к дилеру и купить новую, старую сдав в trade-in.
5. Насчет мед.страховки не знаю. Спросите на работе, многие предоставляют страховку. Правда вы все равно платите но значительно меньше и до налогов.
6. Мобильный телефон +интернет+дом.телефон - $160 (телевизор мы не смотрим :)), что дорого. Вам как начинающему можно все это подключить с существенной скидкой на 1 год. Все компании (ATT,Comcast) предлагают эти скидки новым клиентам.
7. Бензин - $200 (при текущих ценах)
8. Страховка на машину. Когда только приехал была высокой ~$150-200 в месяц на 1 машину.

Остальное по вкусу. :)
Вы видимо в апартементе давно не жили. У меня электричество зимой 130 - летом когда отопления нет 50. И это одна бедрум.
Газ не везде. У кого газ платят меньше за электричество.
Не знаю про какой город речь -но большинство квартир близко к большим городам за 700-800 это что то на грани с приличным. Именно на грани по типу дальше только трущобы за 400-500.
Postconventional morality is when one acts for the benefit of others, not just self (Kohlberg's theory).
IvanF
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 07 Jan 2011 20:58
Location: New York

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by IvanF »

poserge wrote:Я всех ввел в заблуждение своей мед.страховкой - конечно страховка предоставляется компанией, но там ведь часть нужно платить самому, потому я и вписал ее отдельно строкой, а то что она уменьшает налоговую базу, этого я не подумал.
В вашем случае ничего она не уменьшает налоговую базу потому что:
1. Списывается только то что превышает,по моему, 7% от общей суммы
2. Для этого нужно делать Itemized deduction который вам будет явно не выгоден если у вас нет например моргиджа.
poserge wrote: Согласен насчет покупки подержаной машины, но к сожалению денег на это нет, придется как то выкручиваться.
Деньги будут нужны в любом случае на downpayment и sales tax. Да и в лиз вам просто так без кредитной истории никто не даст без огромного downpayment
poserge
Уже с Приветом
Posts: 197
Joined: 19 Feb 2012 12:42

Re: Расходы в Мичигане, Farmington Hills, Novi.

Post by poserge »

Понятно. Опять не в мою пользу.

Return to “Финансы”