Опять про healthcare...

Мнения, новости, комментарии
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Опять про healthcare...

Post by uncle_Pasha »

Итак, верховный суд выслушал аргументы сторон и через пару месяцев решение будет вынесено. Судя по вопросам, защита провалилась и судьба affordable care act незавидна. Что дальше?
Как мне кажется, провалилась попытка пойти по наименее болезненному пути - создать систему Universal Healthcare с наличием конкуренции как между поставщиками медицинских услуг, так и страховыми компаниями (по немецкому пути), сведя тем самым ухудшение уровня услуг к минимуму.

Тем временем, стоимость медицинских расходов продолжает увеличиваться с темпами существенно превышающими рост доходов. По некоторым оценкам, к 2033 году, стоимость медицинской страховки превысит средне-семейные доходы.
Image

Что нас ждет? Рискну предположить, что это будет Single Payer System. Неконституционные меры (пусть и позволяющие создать рынок медицинских услуг) вряд ли кто осмелится предложить вновь. Самое забавное, что это произойдет благодаря борцам за ограничение влияния федерального правительства. Во истину - благими намерениями дорожка в ад устлана...

Удачи!
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Опять про healthcare...

Post by совков »

uncle_Pasha wrote:Итак, верховный суд выслушал аргументы сторон и через пару месяцев решение будет вынесено. Судя по вопросам, защита провалилась и судьба affordable care act незавидна. Что дальше?
Как мне кажется, провалилась попытка пойти по наименее болезненному пути - создать систему Universal Healthcare с наличием конкуренции как между поставщиками медицинских услуг, так и страховыми компаниями (по немецкому пути), сведя тем самым ухудшение уровня услуг к минимуму.

Тем временем, стоимость медицинских расходов продолжает увеличиваться с темпами существенно превышающими рост доходов. По некоторым оценкам, к 2033 году, стоимость медицинской страховки превысит средне-семейные доходы.
Image

Что нас ждет? Рискну предположить, что это будет Single Payer System. Неконституционные меры (пусть и позволяющие создать рынок медицинских услуг) вряд ли кто осмелится предложить вновь. Самое забавное, что это произойдет благодаря борцам за ограничение влияния федерального правительства. Во истину - благими намерениями дорожка в ад устлана...

Удачи!
Чего тут думать, всё уже продумано. Американы просто малообразованные и не понимают как их грабят.
Необходима или социальное здравоохранение или рыночное, но не так как сейчас государство обирает трудящихся, вешает оброк на бизнесы, чтобы удовлетворить всё растущие запросы как бездельников от страховых компаниях как и инетересы медицинского лобби.
Проблема что американцы малообразованы и неспособны понять простейших экономических принципов.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Опять про healthcare...

Post by совков »

uncle_Pasha wrote:Итак, верховный суд выслушал аргументы сторон и через пару месяцев решение будет вынесено. Судя по вопросам, защита провалилась и судьба affordable care act незавидна. Что дальше?
Как мне кажется, провалилась попытка пойти по наименее болезненному пути - создать систему Universal Healthcare с наличием конкуренции как между поставщиками медицинских услуг, так и страховыми компаниями (по немецкому пути), сведя тем самым ухудшение уровня услуг к минимуму.

Тем временем, стоимость медицинских расходов продолжает увеличиваться с темпами существенно превышающими рост доходов. По

Что нас ждет? Рискну предположить, что это будет Single Payer System. Неконституционные меры (пусть и позволяющие создать рынок медицинских услуг) вряд ли кто осмелится предложить вновь. Самое забавное, что это произойдет благодаря борцам за ограничение влияния федерального правительства. Во истину - благими намерениями дорожка в ад устлана...

Удачи!
Чего тут думать, всё уже продумано. Американы просто малообразованные и не понимают как их грабят.
Необходима или социальное здравоохранение или рыночное, но не так как сейчас государство обирает трудящихся, вешает оброк на бизнесы, чтобы удовлетворить всё растущие запросы как бездельников от страховых компаниях как и инетересы медицинского лобби.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Опять про healthcare...

Post by Sluh »

uncle_Pasha wrote: По некоторым оценкам, к 2033 году, стоимость медицинской страховки превысит средне-семейные доходы.
Я на ваши внушающие дрожь и панику нрафики посмотрел и скажу, вы серьезно верите, что сегодня среднеамериканская семья out of the pocket+premium платит 20К в год?
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Опять про healthcare...

Post by valeriypi »

Не все, но серьезно заболевшие или не работаюшие в областях с хорошей страховкой средний класс плaтят, судя по американским постам по топикам насчет здравоохранения и реформы. Да и на Привете кое кто писал.
Хотя большинство скорее будут полагаться на авось (у меня есть несколько знакомых) не беря страховку потому что ето для многих большие деньги оут оф покет. Или просто берут наидешoвевшую катострофик емергенцы инсуранце. Я сам думаю перейти только на emergency.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Опять про healthcare...

Post by StrangerR »

Sluh wrote:
uncle_Pasha wrote: По некоторым оценкам, к 2033 году, стоимость медицинской страховки превысит средне-семейные доходы.
Я на ваши внушающие дрожь и панику нрафики посмотрел и скажу, вы серьезно верите, что сегодня среднеамериканская семья out of the pocket+premium платит 20К в год?
Очень похоже на правду. 1200 x 12 = 14.4K, примерно как у нас выходит. И у нас не самая крутая страховка а достаточно обычная. То что это платит работодатель сути не меняет - примерно 10% псевдоналог, и не лучше ли просто СО ВСЕХ взять 10% налога на медицину и дать базовый бесплатный уровень оной (тоже ВСЕМ) как в Европе?
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Опять про healthcare...

Post by Sluh »

valeriypi wrote:Да и на Привете кое кто писал.
А еще на привете многие имеют шестизначную зарплату. :pain1: А у вас там на графике какой-то жалкий полтинник.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Опять про healthcare...

Post by Sluh »

StrangerR wrote:То что это платит работодатель сути не меняет - примерно 10% псевдоналог, и не лучше ли просто СО ВСЕХ взять 10% налога на медицину и дать базовый бесплатный уровень оной (тоже ВСЕМ) как в Европе?
Я не хочу, чтобы взяли с меня 10% и с welfare queen 10% сложили в один пакет и поделили поровну качество услуг.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Опять про healthcare...

Post by StrangerR »

Sluh wrote:
StrangerR wrote:То что это платит работодатель сути не меняет - примерно 10% псевдоналог, и не лучше ли просто СО ВСЕХ взять 10% налога на медицину и дать базовый бесплатный уровень оной (тоже ВСЕМ) как в Европе?
Я не хочу, чтобы взяли с меня 10% и с welfare queen 10% сложили в один пакет и поделили поровну качество услуг.
А иначе нельзя. Брать 10 нужно СО ВСЕХ включая и миллионеров. И тогда реально оно будет доступно и вы не потеряете все если вдруг окажетесь без страховки... Между прочим этот welfare queen запросто вдруг окажется вашими детьми (они то первое время будут немного зарабатывать), или вы хотите чтобы они не получали медицинских услуг?
User avatar
petersburger
Уже с Приветом
Posts: 1927
Joined: 14 Jan 1999 10:01
Location: Oregon

Re: Опять про healthcare...

Post by petersburger »

Sluh wrote:
uncle_Pasha wrote: По некоторым оценкам, к 2033 году, стоимость медицинской страховки превысит средне-семейные доходы.
Я на ваши внушающие дрожь и панику нрафики посмотрел и скажу, вы серьезно верите, что сегодня среднеамериканская семья out of the pocket+premium платит 20К в год?
Я подозреваю, что на этом графике family premium включает ту часть, за которую платит работодатель. За среднюю американскую семью не скажу, но мой работодатель в прошлом году заплатил за мою страховку в виде премиума $13,294, плюс у меня из пэйчека вычли $1,391. Еще пару тысяч я потратил на out-of-pocket expenses через FSA. Вот уже почти $17 тысяч набежало. И это маленькая семья (два взрослых + ребенок), где все относительно здоровы. Так что цифры вполне реальные, IMHO.
....
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Опять про healthcare...

Post by Sluh »

StrangerR wrote:Между прочим этот welfare queen запросто вдруг окажется вашими детьми (они то первое время будут немного зарабатывать), или вы хотите чтобы они не получали медицинских услуг?
Думаете? Вряд ли... Не для того я спину тут гну. Конечно от сумы да тюрьмы не зарекайся, но тогда нахрена вообще работать с таким подходом, всем же дорога в золу.
User avatar
petersburger
Уже с Приветом
Posts: 1927
Joined: 14 Jan 1999 10:01
Location: Oregon

Re: Опять про healthcare...

Post by petersburger »

uncle_Pasha wrote:Что нас ждет? Рискну предположить, что это будет Single Payer System.
Вашими бы устами да мед пить... создание single payer system предполагает наличие в стране политической системы, которая работает в интересах большинства граждан. А этого нет в Америке.

Поэтому вместо single payer будет дальнейшее расслоение, где у богатых будет отличное здравоохранение по частным страховкам, а у бывшего среднего класса и бедноты - ibuprofen из ближайшей аптеки.
....
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Опять про healthcare...

Post by Sluh »

petersburger wrote:Я подозреваю, что на этом графике family premium включает ту часть, за которую платит работодатель.
А я подозреваю, что на этом графике среднесемейный доход включает пособие по безработице отдельных тунеядцев, которых я наблюдаю пока заметно больше, чем милиардеров. Так что тоже нечестно так сравнивать. А кто не сидит на заду с косяком в зубах, идет хоть в тот же волмарт за минималку на кассу стоять, зачастую делает это и за какую-никакую прилагающуюся медстраховку если зацепился full time.
И не забываем, этот "10% налог" не обложен налогом на доход и вычтен из вашего оставшегося дохода, уменьшая для вас эффективную ставку. Так что 14К превращаются в 8-10К. Для out of the pocket есть FSA\HSA, что избавляет от налога и их.
User avatar
petersburger
Уже с Приветом
Posts: 1927
Joined: 14 Jan 1999 10:01
Location: Oregon

Re: Опять про healthcare...

Post by petersburger »

Sluh wrote:И не забываем, этот "10% налог" не обложен налогом на доход и вычтен из вашего оставшегося дохода, уменьшая для вас эффективную ставку. Так что 14К превращаются в 8-10К. Для out of the pocket есть FSA\HSA, что избавляет от налога и их.
Иными словами, система не только жутко дорогая и хреново работает, но еще и увеличивает дефицит федерального бюджета. Тут я с Вами полностью согласен.
....
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Опять про healthcare...

Post by valeriypi »

Прочитал как дела с законом будут развиваться. Завтра у Суда обсуждение и предварительное голосование. На нем бuдет определено большинство и кому-то из большинства поручать писать решение. В процессе написания начнется подковерная борьба найти компромис или убедить противников в своей правоте. Потом будет формальное голосование и подготовка особых мнений. В конце Июня может быть озвучат решение похерить все.

Return to “Политика”