Ваше мнение по поводу Ivy League Colleges? Соит ли оно того?

KristinaG · Post by **KristinaG** » 09 Mar 2012 21:16

Как вы считаете, стоит ли настраивать ребенка на Ivy League College c самого детства? Точнее нет, это не совсем то, что я хочу узнать... Имеет ли смысл вкладывать столько времени, денег и труда, чтобы учиться в этих колледжах? Есть ли у кого-нибудь дети, кто туда поступил? Жалеете или нет?

Zuk · Post by **Zuk** » 09 Mar 2012 21:50

С детства настраивать именно на "айви лиг" - нет смысла. Настраивать идти в колледж - это хорошо. Но кроме Айви есть еще хорошие универы, Айви может не принять или денег на айви не хватит - зачем готовить к трагедии??

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 09 Mar 2012 22:45

KristinaG wrote:Имеет ли смысл вкладывать столько времени, денег и труда, чтобы учиться в этих колледжах?

Никакое вложение времени-денег-труда не гарантирует поступления в Айви, увы.

KristinaG · Post by **KristinaG** » 09 Mar 2012 22:49

Нет, я не совсем правильно выразилась. Для айви лиг не достаточно просто хорошо учиться, правильно? Т.е. нужен SAT близкий к идеальному, куча AP, желательно, какой-нибудь team sport, конкурсы-олимпиады итд... Т.е. ребенок загружен по полной программе. Вот и стоит ли так напрягаться? Те в какой-нибудь Ратгерс acceptance rate is close to 65%, в то время как в МIT 10%. Т.е. если не нацеливаться на такие престижные колледжи, то можно жить гораздо менее напряжной жизнью, правильно?

KristinaG · Post by **KristinaG** » 09 Mar 2012 22:50

Bonny P. wrote:
KristinaG wrote:Имеет ли смысл вкладывать столько времени, денег и труда, чтобы учиться в этих колледжах?
Никакое вложение времени-денег-труда не гарантирует поступления в Айви, увы.

Да ладно? Может быть, но невложение точно гарантирует непоступление.

Zuk · Post by **Zuk** » 09 Mar 2012 22:51

KristinaG,

Вы хотите поступить именно в Айви или любой престижный универ?

Dinki · Post by **Dinki** » 09 Mar 2012 22:52

Согласна с Zuk на 100%.

И еще, смотря сейчас на поступающих, общаясь с народом и читая колледжконфиденшиал, я прихожу к выводу, что в США следующий жуткий кошмарный bubble, который в любой момент может лопнуть, так же как housing bubble, - это bubble of educational loans.
Ситуация абсолютно ненормальная.

Я, например, встретила семью, где ребенок идет в коммьюнити колледж на полставки и будет сам подрабатывать, потому что его родители ОБА до сих пор не расплатились за свои колледжные кредиты, плюс моргидж, плюс машины, плюс то да се, а у одного родителя отец (дедушка ребенка) тоже еще какой-то образовательный кредит за своего ребенка до сих пор выплачивает. Родителям обоим уже за 40, сколько дедушке, я не знаю.

А уж сколько историй на колледжконфидешил начитаешься, про учебу в университете уровня и цен NYU по специальности Art или еще какая похожая глупость 4 года в кредит.

Волосы на голове дыбом встают.

Поэтому мое личное IMHO.

С детства надо настраивать на то, что жить надо по средствам, не смотреть завидущими глазами на то, что есть у соседа, не покупать в кредит все, что душа хочет, и не гнуть пальцы веером по поводу "престижей".

И еще надо настраивать на то с детства, что родители тебя, конечно, любят, но на своей шее до 24 лет держать не обязаны и в своей жизни ради твоего образования чем-то сильно тоже жертвовать не обязаны (типа пенсионным фондом или чем-то похожим).

Поэтому лучше с детства внушать, что колледж/университет надо выбирать такой, чтобы образование там можно было получить без непосильных кредитов и вообще желательно с фул райд сколаршипом. Соответственно, чем лучше учишься и чем выше результаты тестов, тем длиннее список университетов, где можно такое образование поиметь.

Если у тебя от твоего образования есть ПОЛЕЗНЫЕ знания в голове, то работу ты всяко найдешь. Для Bachelor degree престиж обычно значения не имеет.

На этом же форуме, я уверена, есть куча людей с дипломами "непрестижных" и "неизвестных" советских ВУЗов, про которые абсолютное большинство американцев в жизни не слыхали и не знают, что это такое и с чем едят. Но эти люди тем не менее на работу устроились и многие весьма прилично зарабатывают.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 09 Mar 2012 22:52

По моему разумению, стоит исходить "из ребенка", а не из престижа колледжей.
Если ему именно в кайф напрягаться и участвовать, то почему бы не напрячься и не поучаствовать?
А если к какой-то деятельности душа не лежит, то что за радость мучиться ради имени гипотетического колледжа...

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 09 Mar 2012 22:58

KristinaG wrote:
Bonny P. wrote:
KristinaG wrote:Имеет ли смысл вкладывать столько времени, денег и труда, чтобы учиться в этих колледжах?
Никакое вложение времени-денег-труда не гарантирует поступления в Айви, увы.
Да ладно? Может быть, но невложение точно гарантирует непоступление.

Мне кажется неразумным назначать целью то, достижение чего не находится в нашей власти.
Разве что рассматривать как потенциальное событие с некоторой вероятностью достижения...

bulochka · Post by **bulochka** » 09 Mar 2012 23:04

Для любого университета (или почти любого), хорошие оценки, САТ и прочие олимпиады, скорее всего, будут помощью в поступлении. Даже если в Айви Лиг попасть не удастся, то можно либо попасть в Honors College в университете штата, либо получить особую стипендию, либо быть принятым в мелкий частный университет с хорошей финансовой помощью. Так что если ребенку учиться в принципе интересно, то почему бы не вложить время и труд в то, что ему в общем-то нравится? Вреда от этого, скорее всего, не будет.

Да, кстати я в принципе полностью согласна с Динки, за одним исключением - я считаю, что если способного ребенка вдруг примут в университет Лиги Плюща, то это один из редких случаев, когда может иметь смысл взять займ на образование.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 09 Mar 2012 23:09

bulochka wrote:Для любого университета (или почти любого), хорошие оценки, САТ и прочие олимпиады, скорее всего, будут помощью в поступлении. Даже если в Айви Лиг попасть не удастся, то можно либо попасть в Honors College в университете штата, либо получить особую стипендию, либо быть принятым в мелкий частный университет с хорошей финансовой помощью. Так что если ребенку учиться в принципе интересно, то почему бы не вложить время и труд в то, что ему в общем-то нравится? Вреда от этого, скорее всего, не будет.

Конечно.
Хорошие последствия будут наверняка, не одни, так другие.

Zuk · Post by **Zuk** » 09 Mar 2012 23:11

bulochka wrote: Да, кстати я в принципе полностью согласна с Динки, за одним исключением - я считаю, что если способного ребенка вдруг примут в университет Лиги Плюща, то это один из редких случаев, когда может иметь смысл взять займ на образование.

займ это ( имхо ) отдельная тема для рассчетов.
Зависит от суммы займа, ожидаемого дохода после, насколько доход в это области зависит от корочки и тд.
План "бакалавр попроще - мастер подороже " может быть эффективнее.

Но опять - тут уже надо цифры в руках держать.

Post by **gunsNgold** » 10 Mar 2012 03:35

[education industry] ето лохотрон, тем более [Ivy colleges]. Лучше потратить деньги и время, ну, хотя бы на то же образование. Страноо видеть как у людей цель в жизни - обогатить систему образования любой ценой

madam Liza · Post by **madam Liza** » 10 Mar 2012 15:36

Dinki wrote: А уж сколько историй на колледжконфидешил начитаешься, про учебу в университете уровня и цен NYU по специальности Art или еще какая похожая глупость 4 года в кредит.

Почему сразу глупость? У меня подруга как раз делала Магистра в NYU по специальности Art. После выпуска пошла преподавать в очень хорошую школу, на второй год стала учителем года. у и картины свои продаёт за приличные $$.

rzen · Post by **rzen** » 10 Mar 2012 17:03

Цель жизни попасть в четвёртую лигу?

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 10 Mar 2012 18:39

rzen wrote:Цель жизни попасть в четвёртую лигу?

Да в любую попасть - не тянет на цель жизни.

Dinki · Post by **Dinki** » 10 Mar 2012 18:50

madam Liza wrote:
Dinki wrote: А уж сколько историй на колледжконфидешил начитаешься, про учебу в университете уровня и цен NYU по специальности Art или еще какая похожая глупость 4 года в кредит.
Почему сразу глупость? У меня подруга как раз делала Магистра в NYU по специальности Art. После выпуска пошла преподавать в очень хорошую школу, на второй год стала учителем года. у и картины свои продаёт за приличные $$.

Там истории конкретных людей, я же сказала.

Ну вот навскидку несколько историй, которые обсуждались на collegeconfidential, плюс пара статей про ситуацию в целом.

Trapped by $50,000 Degree in Low-Paying Job Is Increasing Lament
http://www.bloomberg.com/news/2011-12-0 ... ament.html

I'm Graduating From A College I Can’t Afford
http://journalism.nyu.edu/publishing/ar ... /gen_debt/

Generation Limbo: Waiting It Out
http://www.nytimes.com/2011/09/01/fashi ... .html?_r=2

The $555,000 Student-Loan Burden
http://finance.yahoo.com/news/pf_article_108846.html

Colleges That Help Grads Get Top Salaries
http://www.smartmoney.com/borrow/studen ... _featStory

Student debt hint: Avoid it
http://www.washingtonpost.com/business/ ... story.html

Student Loan Crisis Busts Retirement Savings
http://www.cnbc.com/id/46386779

“We did everything we were supposed to,” said Stephanie Morales, 23, who graduated from Dartmouth College in 2009 with hopes of working in the arts. Instead she ended up waiting tables at a Chart House restaurant in Weehawken, N.J., earning $2.17 an hour plus tips, to pay off her student loans. “What was the point of working so hard for 22 years if there was nothing out there?” said Ms. Morales, who is now a paralegal and plans on attending law school.

Some of Ms. Morales’s classmates have found themselves on welfare. “You don’t expect someone who just spent four years in Ivy League schools to be on food stamps,” said Ms. Morales, who estimates that a half-dozen of her friends are on the Supplemental Nutrition Assistance Program. A few are even helping younger graduates figure out how to apply. “We are passing on these traditions on how to work in the adult world as working poor,” Ms. Morales said.

Dinki · Post by **Dinki** » 10 Mar 2012 20:07

Кстати, вот хороший калькулятор

http://www.finaid.org/calculators/awardletter.phtml

Dinki · Post by **Dinki** » 10 Mar 2012 21:05

Ну и еще из "историй".

http://talk.collegeconfidential.com/par ... later.html

it's not the school which defines who you're going to be, but you as a person.

Gelia · Post by **Gelia** » 11 Mar 2012 04:40

Есть такое исследование о детях, подававших надежды, но ничего в жизни не совершивших.
Синдром Гамлета
http://www.amazon.com/Hamlet-Syndrome-O ... 0688078516

Я не помню точно, но это была , кажется чья-то PHD работа а тему, разумно ли используюся деньги, вложеные государством в образование, каково применение этого самого образования закончившими университет студетами. И кажется были студенты Беркли ( или какого-то еще НЕ частного университета) И результаты были неутешительные - около 6% вообще не работают, а что-то около 30% работают на позициях, не требующих университетского образования. И авторы, после встреч с этими уже давно не студентами, которые underachievers и свое образование не используют по назначению, пытаются анализировать и выделять психологические характеристики таких людей. Делят их на пять категорий и рассказывают о каждой на примере одного из представителей. И это случаи помимо экономической ситуации, невозможости найти работу и т.д. Т.е. по выбору собственному. Больше касается гуманитарных специальностей, но не всегда. Вот такой тип людей.

zhdan · Post by **zhdan** » 11 Mar 2012 17:33

KristinaG wrote:Нет, я не совсем правильно выразилась. Для айви лиг не достаточно просто хорошо учиться, правильно? Т.е. нужен SAT близкий к идеальному, куча AP, желательно, какой-нибудь team sport, конкурсы-олимпиады итд... Т.е. ребенок загружен по полной программе. Вот и стоит ли так напрягаться? Те в какой-нибудь Ратгерс acceptance rate is close to 65%, в то время как в МIT 10%. Т.е. если не нацеливаться на такие престижные колледжи, то можно жить гораздо менее напряжной жизнью, правильно?

MIT не Ivy, не то чтобы он был хуже, просто не относится к их системе.

Все, что вы перечислили, требования очень хороших вузов, для Ivy нужно больше. Вообше, как мне кажется ребенка нельзя настраивать на определенные униерситеты, ему, за редким исключением, ни о чем они вот так заочно не говорят. Вот помочь понять, что ему нравится и как лучше реализовать мечту, если он сам не "know it all" (и такие бывают), наверное стоит.

Dinki · Post by **Dinki** » 11 Mar 2012 17:58

zhdan wrote:
KristinaG wrote:Нет, я не совсем правильно выразилась. Для айви лиг не достаточно просто хорошо учиться, правильно? Т.е. нужен SAT близкий к идеальному, куча AP, желательно, какой-нибудь team sport, конкурсы-олимпиады итд... Т.е. ребенок загружен по полной программе. Вот и стоит ли так напрягаться? Те в какой-нибудь Ратгерс acceptance rate is close to 65%, в то время как в МIT 10%. Т.е. если не нацеливаться на такие престижные колледжи, то можно жить гораздо менее напряжной жизнью, правильно?
MIT не Ivy, не то чтобы он был хуже, просто не относится к их системе.

Все, что вы перечислили, требования очень хороших вузов, для Ivy нужно больше. Вообше, как мне кажется ребенка нельзя настраивать на определенные униерситеты, ему, за редким исключением, ни о чем они вот так заочно не говорят. Вот помочь понять, что ему нравится и как лучше реализовать мечту, если он сам не "know it all" (и такие бывают), наверное стоит.

Кстати, если Ратгерс - это Rutgers, то вот интересная история из совсем недавних.

http://talk.collegeconfidential.com/adm ... llege.html

Applied to 1 college, accepted and enrolled in 1 college.

Quick Stats:
Ranked 1/450
SATs (700CR, 770M, 800WR)
Varsity XC/Track Captain

Hey guys! First let me just say I recently received a Presidential Scholarship (full ride) to Rutgers and committed last night. I really wanted the full ride to help my parents out with their 4 kids' education funds (im the third) and to alleviate any medical school debt I possibly might incur.

I entered the college admissions world in spring of freshman year, initiated by joining CC, reading various college admissions novels, and going on other websites. At first, I was one
of those kids who believed getting into an Ivy would be the greatest accomplishment ever and that it would guarantee to me to prestige, respect, riches, and an absolute sense of fulfillment. More research throughout sophomore and junior years proved me wrong and immersed me into reality; no college can 100% guarantee you a job, and if anything, going into extreme amounts of debt in the Ivies can screw your life financially much more than attending a community or in-state college. The Ivies do provide a competitive, world-class academic environment and an unforgettable experience, but what's 4 years compared to the rest of your life, I learned. A good amount of Ivy admissions is luck anyway since there are countless students who are definitely Ivy quality. To be rejected from one those does not necessarily mean you failed to live to your potential.

So my emphasis on the admissions process was what many adults in my life seemed to agree with-finding ways to reduce loans in college as much as possible. "College debt is good debt" is true to an extent. What I didn't realize until about halfway through my junior year was that my state school Rutgers offered a full ride to students who achieved a 2250 SAT. I was dismayed when I learned I got a 2220 SAT in June of junior year, so I asked an admissions counselor at Rutgers if 2250 was an absolute benchmark for the full ride, to which she hinted "Yes." I studied and took many practice tests and pretty much followed the advice on CC dealing with SATs. The rest follows...

Of course, I was debating whether to apply to the Ivies, as some my peers and teachers cheered me, the valedictorian of my school, to see whether I was Ivy-material. I really was looking into Dartmouth for its reputable undergrad program, but in the end when I saw "$98,000" from my Rutgers Scholarship notification, I decided that the cons of applying to an Ivy outweighed the pros, especially in this economy. Time needed to finish the commonapp and the money to actually apply to Dartmouth could be used to, I don't know, buy Christmas gifts or buy 75 Snapples. It seemed to take a lot out of my pride to admit to myself that I would never know if I was Ivy-material, but I ultimately dismissed the Ivy League aura as an unnecessary label. College is both a fun experience and an investment of time and money, and I knew I could take advantage of both at such a large school like Rutgers. I feel blessed that everything worked out in the end and I need to thank all those that helped me get there.

For juniors and below: Continue to succeed academically, take the hardest classes (even you freshmen), and focus on a specific extracurricular that you truly enjoy. Don't pad your resume with meaningless activities, otherwise if your parents are forcing you into an activity, convince that padding is actually detrimental to both your application and your life quality (seriously). Sometimes, if you don't like your ec, stick with it for a couple months; I used to hate running after junior year and didn't find passion in running until after the summer practices. Work on the essays in the summer and not when your senior year starts, because you'll find yourself procrastinating and rushing to initiate the essay process like I see many of my friends doing so in the past week. Realistically research colleges and match your SATs to corresponding ones, emphasizing scholarships. Learn that having the Ivy League name will not be the defining standard in your life and that other things like family, true passion for a subject or hobby, your career, and the work you put into college definitely have more of an impact. It's better to graduate on top at your state school than below average at Harvard. Have a strategy with early admissions. Mine was if I get a full ride at Rutgers early on, I won't apply to any other college. If I don't get a full ride, I'll apply to Dartmouth and maybe 1 other college and haggle if I have to in the end.

Seniors:
Fill the FAFSA ASAP. Period.

Other tips:
Don't be afraid to negotiate and ask/call a guidance counselor or admissions counselor.
Especially, haggle your way to a better financial deal. If a college accepts you, they really want you to attend (1. to boost their yield rate. 2. to increase it's reputation) They won't reject you for at least trying.
Kill your essays (read books and CC for advice).
Proofread and double check everything.
Try predicting what your homework is and do it to save yourself some time.

Thank you again CC for all the knowledge you provided me. I'm pretty sure 75% of the advice I just spewed out were from posts I've read on this website. I'm truly thankful for the experiences I've had so far and hope that I will be able to help others as much as you have helped me.

Deuces.

bulochka · Post by **bulochka** » 11 Mar 2012 18:10

У нас есть знакомый студент, который был принят только в один колледж (тоже уровня Ратгерса), но этот колледж дал ему full ride. В результате он получил очень приличное образование абсолютно бесплатно, с хорошими оценками.

Поскольку мой сын тоже учится в штатном университете (при этом программа по его специальности считается одной из лучших по стране), я считаю, что у университетов штата, если к ним правильно подойти, есть много достоинств. В то же время, как человек с опытом работы и в Ратгерсе, и в университете Лиги Плюща, я все же признаю, что у последних есть определенные преимущества (однако при full scholarship offer эти преимущества надо долго и внимательно взвешивать).

LKB · Post by **LKB** » 11 Mar 2012 19:05

ну вопервых проходной бал SAT , GPA + спорт и активитис - высокий для всех топ коледжей, а не только для IVY хуже того он продолзает рости и в коледжах которые не совсем топ, так что неизвестно как оно будет через 10 лет.
Далее, в IVY легче получить скидки на образование, чем в паблик университетах. Дальше как всегда зависит от специльности - учиться на учителя пения не имеет смысл в IVY, т.е. критически на зарплату это не повлияет, а на физика возможно есть смысл податься в Prinston, если MIT и Cal Tec не взяли.
Ну и многое зависит от ребенка, в IVY идут за связями, детка наших знакомых после 2-го года в Гарварде (продолжая учится), с друзьями организовали стартап и папы сиих друзей огранизовали финансирование стартапа начальное. Т.е. если детка учил не только математику, но и сошиал скилс имеет хорошие возможно есть смысл смотреть на IVY, если детка умеет только в комнате задачки решать в одиночестве, то можно и в университет подешевле.

зазнайка · Post by **зазнайка** » 11 Mar 2012 19:58

У меня сын в Корнелле учится. Он поступил в 2 Айви из хорошей паблик школы. Куда подавать документы выбирал он сам. Мы с мужем об Айви даже и не задумывались до его 11 класса и никак специально его не настраивали. Учился он всегда хорошо, спортом занимался скорее для здоровья и для удовольствия, а не ради будущего университета.
С точки зрения финансов, для нашей семьи оплата за Айви оказалась почти такой же как и за лучший штатовский универ. За штатовкий мы должны были бы почти целиком платить, не считая нескольких тысяч, что ему дали за хорошую учебу, а Корнелл берет за год примерно 15% от годового дохода семьи, доплачивая остальное. Учитывая тот факт, что цены на образование каждый год растут, а зарплаты не сильно меняются, то скорее всего за 4 года он нам обойдется в итоге дешевле.
Учебой ребенок очень доволен, хотя по его словам, он ожидал, что студенты там будут "более умные", т.е он как в школе был топ студент, так и в универе. Спортивная жизнь там тоже очень интересная. Осенью он бегал кросс, не на уровне варсити, а на уровне клуба. Зимой выступал за горнолыжную команду, тренировки были 3 раза в неделю и гонки каждые выходные. Все поездки на соревнования Корнелл спортсменам оплачивает.

Привет