S-Corp and Health Insurance

[uncle_Pasha]

Подскажите, знающие люди.
Правильно ли я понимаю, что владелец S Corp и покупая медицинскую страховку обязан добавлять ее стоимость к собственной зарплате на W2? Т.е. в случае S Corp премиум мало того, что не списывается с налогов (за исключением FICA/FUTA), но и вообще не является qualified medical expense (т.к. формально платится работодателем)?
Распространяется ли данное правило на LLC избравшее вариант отчитываться как S Corp (shareholders-то формально нет)?
Заранее спасибо.

Удачи!

[Аццкий Taxist]

Подскажите, знающие люди.
Правильно ли я понимаю, что владелец S Corp и покупая медицинскую страховку обязан добавлять ее стоимость к собственной зарплате на W2? Т.е. в случае S Corp премиум мало того, что не списывается с налогов (за исключением FICA/FUTA), но и вообще не является qualified medical expense (т.к. формально платится работодателем)?
Распространяется ли данное правило на LLC избравшее вариант отчитываться как S Corp (shareholders-то формально нет)?
Заранее спасибо.

Удачи!

Правильно, что владелец S-Corp. должен записывать плату за мед. страховку в свою W-2, если за эту страховку платила S-Corp. Но эти выплаты вычитаются из дохода S-Corp., что уменьшает прибыль полученную владельцем от S-Corp. и соответственно его налог. Сумма добавленная в W-2, вроде бы компенсирует уменьшение дохода от S-Corp., но она вычитается из совокупного дохода владельца в форме 1040. В конечно этоге, получается, что налогооблагаемый доход владельца уменьшается на сумму выплат за медицинскую страховку.
С LLC примерно тоже самое.
LLC не может отчитываться как S-Corp. LLC может отчитываться как Partnership или как C-Corp.

[XAOC]

LLC не может отчитываться как S-Corp. LLC может отчитываться как Partnership или как C-Corp.

http://www.irs.gov/businesses/small/art ... 25,00.html
третий абзац

[uncle_Pasha]

В конечно этоге, получается, что налогооблагаемый доход владельца уменьшается на сумму выплат за медицинскую страховку.

Владелец S Corp вряд ли пожелает иметь иметь прибыль, т.к. с нее пришлось бы платить налог в 35% + налог штата + если обналичить прибыль в последующем ее еще обложили бы инидивидуальным подоходным налогом федералы и штат (в лучшем случае).

Предположим, что у корпорации прибыли нет. Налога штата нет.

Вариант 1
Допустим, корпорация получила доход в 50К и владелец находится в 25% bracket подоходного налога с частного лица (фед).
Для простоты (в худшем случае), владелец платит себе 50К как зарплату. В графе Wages на W2 указывается 50К.

За 10К владелец покупает себе страховку (как частное лицо, с посленалоговых денег). эта сумма включается в медицинские расходы и сумма превышающая 7.5% AGI исключается из налогооблагаемого дохода, т.е. в худшем случае $6,250 списывается.

В итоге, 10К обложили FICA, $765 + $765 с корпорации (до 2011), но $1,562 только федерального налога вернулось за счет списания мед. расходов.
В результате, $32 в плюсе (в 2011 году и при наличии налога штата будет существенно больше)


Вариант 2
Допустим, теперь, что корпорация получила доход в 50К, и предоставила владельцу medical insurance за 10К. Т.к. при отсутсвии прибыли S Corp не облагается налогом на корпоративном уровне, то разницы в подоходном налоге нет.
Для простоты, владелец платит себе оставшиеся 40К как зарплату. Реально, в графе Wages на W2 приходится указывать 50К.
Т.е. покупка страховки корпорацией не не изменила AGI, но стоимость страховки списать с налогов нельзя - заплачено работодателем.
С данных 10К не платится FICA $765 + $765 с корпорации, но эта сумма облачается 25% федеральным подоходным налогом.

В результате, $970 в минусе (в 2011 году и при наличии налога штата будет существенно больше).

Т.е. купив страховку через корпорацию единоличный владелец S Corp потерял минимум 1К по сравнению с частным лицом, и порядка 4К по сравнению с sole proprietor или обычной LLC.

Удачи!

[XAOC]

В конечно этоге, получается, что налогооблагаемый доход владельца уменьшается на сумму выплат за медицинскую страховку.

Владелец S Corp вряд ли пожелает иметь иметь прибыль, т.к. с нее пришлось бы платить налог в 35% + налог штата + если обналичить прибыль в последующем ее еще обложили бы инидивидуальным подоходным налогом федералы и штат (в лучшем случае).

Предположим, что у корпорации прибыли нет. Налога штата нет.

Вариант 1
Допустим, корпорация получила доход в 50К и владелец находится в 25% bracket подоходного налога с частного лица (фед).
Для простоты (в худшем случае), владелец платит себе 50К как зарплату. В графе Wages на W2 указывается 50К.

За 10К владелец покупает себе страховку (как частное лицо, с посленалоговых денег). эта сумма включается в медицинские расходы и сумма превышающая 7.5% AGI исключается из налогооблагаемого дохода, т.е. в худшем случае $6,250 списывается.

В итоге, 10К обложили FICA, $765 + $765 с корпорации (до 2011), но $1,562 только федерального налога вернулось за счет списания мед. расходов.
В результате, $32 в плюсе (в 2011 году и при наличии налога штата будет существенно больше)


Вариант 2
Допустим, теперь, что корпорация получила доход в 50К, и предоставила владельцу medical insurance за 10К. Т.к. при отсутсвии прибыли S Corp не облагается налогом на корпоративном уровне, то разницы в подоходном налоге нет.
Для простоты, владелец платит себе оставшиеся 40К как зарплату. Реально, в графе Wages на W2 приходится указывать 50К.
Т.е. покупка страховки корпорацией не не изменила AGI, но стоимость страховки списать с налогов нельзя - заплачено работодателем.
С данных 10К не платится FICA $765 + $765 с корпорации, но эта сумма облачается 25% федеральным подоходным налогом.

В результате, $970 в минусе (в 2011 году и при наличии налога штата будет существенно больше).

Т.е. купив страховку через корпорацию единоличный владелец S Corp потерял минимум 1К по сравнению с частным лицом, и порядка 4К по сравнению с sole proprietor или обычной LLC.

Удачи!

у s corp доход идет напрямую в доход владельца (-ев). вы наверное спутали с "с corp". там да, сначало налог на уровне корпораици (15-32% или 35%, если psc) + налог штата, а потом уже налога на уровне дивидендов для частного лица.

[uncle_Pasha]

у s corp доход идет напрямую в доход владельца (-ев)

Теоретически это не обязательно (в отличие от sole proprietor или LLC), но фактически так и происходит.
Оставлять прибыль в S Corp смысла нет за счет суровой налоговой ставки.

Удачи!

[XAOC]

у s corp доход идет напрямую в доход владельца (-ев)

Теоретически это не обязательно (в отличие от sole proprietor или LLC), но фактически так и происходит.

вы явно не понимаете разницу между "c (обычная) corp" и "s corp" или просто путаете типы корпораций. сразу после регистрации корпорация является "c corp". что бы стать "s corp" нужно зафайлить "Form 2553 Election by a Small Business Corporation" и получить подтверждение. "s corp" - это спец статус корпорации, где нету двойного налогооблажения и все доходы идут прямиком в личную декларацию акционеров, но при этом есть какие то ограничения по списанию налогов. на "c corp" можно больше списать.
http://www.irs.gov/businesses/small/art ... 63,00.html

Оставлять прибыль в S Corp смысла нет за счет суровой налоговой ставки.

оставлять прибыль в "c corp" имеет смысл, если эту прибыль нужно направлять на развитие компании, при этом личный доход владельцев и доход корпорации разделены и остаются в более низком налоговом брекете, чем если бы эти доходы были объеденены.

[SEL]

у s corp доход идет напрямую в доход владельца (-ев)

Теоретически это не обязательно (в отличие от sole proprietor или LLC), но фактически так и происходит.
Оставлять прибыль в S Corp смысла нет за счет суровой налоговой ставки.Удачи!

?

[XAOC]

у s corp доход идет напрямую в доход владельца (-ев)

Теоретически это не обязательно (в отличие от sole proprietor или LLC), но фактически так и происходит.
Оставлять прибыль в S Corp смысла нет за счет суровой налоговой ставки.Удачи!

?

вот и я о том же

[uncle_Pasha]

у s corp доход идет напрямую в доход владельца (-ев)

Теоретически это не обязательно (в отличие от sole proprietor или LLC), но фактически так и происходит.
Оставлять прибыль в S Corp смысла нет за счет суровой налоговой ставки.Удачи!

?

Был неправ, вспылил, посыпаю голову пеплом.
Правильно ли я понимаю, что прибыль можно оставить на счету безнаказанно (кроме налогов штата), а наказывается только excess passive income?

И по сути вопроса, может ли таки владелец LLC, избрав форму отчетности s corp избежать пенальти на покупку медицинской страховки сохранив все прелести s-corp?

Удачи!

[fessa]

я прошерстил пару CPA форумов, насколько я понял - списать можно. Я списываю (s-corp), посмотрю сегодня вечером (или завтра) как именно.

[D.D.]

Подскажите, знающие люди.
Правильно ли я понимаю, что владелец S Corp и покупая медицинскую страховку обязан...
Удачи!

Да, обязан.
И "Accident benefits" тоже:

http://www.irs.gov/publications/p15b/ar ... 1000193641

Exception for S corporation shareholders.
Do not treat a 2% shareholder of an S corporation as an employee of
the corporation for this purpose. A 2% shareholder is someone who
directly or indirectly owns (at any time during the year) more than 2%
of the corporation's stock or stock with more than 2% of the voting
power. Treat a 2% shareholder as you would a partner in a partnership
for fringe benefit purposes, but do not treat the benefit as a
reduction in distributions to the 2% shareholder.

S corporation shareholders.
Because you cannot treat a 2% shareholder of an S corporation as an
employee for this exclusion, you must include the value of accident or
health benefits you provide to the employee in the employee's wages
subject to federal income tax withholding. However, you can exclude
the value of these benefits (other than payments for specific injuries
or illnesses) from the employee's wages subject to social security,
Medicare, and FUTA taxes.

[uncle_Pasha]

Да, обязан.

Это понятно. Спасибо.
А как на счет одного из владельцев LLC отчитывающейся по 1120-S, и не являющимся 2% shareholder по определению?

Удачи!

[D.D.]

Да, обязан.

Это понятно. Спасибо.
А как на счет одного из владельцев LLC отчитывающейся по 1120-S, и не являющимся 2% shareholder по определению?

Удачи!

Если один из совладельцев S-corp по 1120S/sch K-1 имеет долю меньше 2% (видимо, редкий случай),
то расходы на его accident or health benefits списываются так же, как для employee non-owner и не идут в его W-2.

[D.D.]

Распространяется ли данное правило на LLC избравшее вариант отчитываться как S Corp (shareholders-то формально нет)?

Удачи!

У S-corp - shareholder(s) формально есть всегда.

Сумма полей F из всех Schedule K-1 за год обязана =100%

[fessa]

http://www.calt.iastate.edu/briefs/CALT ... urance.pdf

http://www.taxalmanac.org/index.php/Dis ... aid_by_s/h

хоть, в принципе, форум для CPA, но простой народ тоже регистрируется и спрашивает.

[Аццкий Taxist]

В конечно этоге, получается, что налогооблагаемый доход владельца уменьшается на сумму выплат за медицинскую страховку.

Вариант 1
Допустим, корпорация получила доход в 50К и владелец находится в 25% bracket подоходного налога с частного лица (фед).
Для простоты (в худшем случае), владелец платит себе 50К как зарплату. В графе Wages на W2 указывается 50К.



Вариант 2
Допустим, теперь, что корпорация получила доход в 50К, и предоставила владельцу medical insurance за 10К. Т.к. при отсутсвии прибыли S Corp не облагается налогом на корпоративном уровне, то разницы в подоходном налоге нет.
Для простоты, владелец платит себе оставшиеся 40К как зарплату. Реально, в графе Wages на W2 приходится указывать 50К.
Т.е. покупка страховки корпорацией не не изменила AGI,

Удачи!

$10,000 заплаченные за сраховку записываются в Self-employed health insurance deduction (строка 29, формы 1040 на 2011), что очень даже изменяет AGI. Ровно до $40,000.
Насчет того, что "при отсутсвии прибыли S Corp не облагается налогом на корпоративном уровне", вверху уже несколько раз сказали. S-Corp. никогда не облагается налогом на корпоративном уровне (даже если есть прибыль) кроме некоторых экзотических ситуаций.

[uncle_Pasha]

$10,000 заплаченные за сраховку записываются в Self-employed health insurance deduction (строка 29, формы 1040 на 2011), что очень даже изменяет AGI. Ровно до $40,000.
Насчет того, что "при отсутсвии прибыли S Corp не облагается налогом на корпоративном уровне", вверху уже несколько раз сказали. S-Corp. никогда не облагается налогом на корпоративном уровне (даже если есть прибыль) кроме некоторых экзотических ситуаций.

Насколько я понимаю, владелец корпорации и self-employed - это разные вещи.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Распространяется ли данное правило на LLC избравшее вариант отчитываться как S Corp (shareholders-то формально нет)?

У S-corp - shareholder(s) формально есть всегда.

Не знаю, возможно в вашем штате для LLC так оно и есть.

Удачи!

[uncle_Pasha]

http://www.calt.iastate.edu/briefs/CALT ... urance.pdf

http://www.taxalmanac.org/index.php/Dis ... aid_by_s/h

хоть, в принципе, форум для CPA, но простой народ тоже регистрируется и спрашивает.

Спасибо за ссылки! Что-то они перемудрили в IRS, на мой взгляд.
Ответ дается в I.R.C. §162(l)(5)

Special rules for health insurance costs of self-employed individuals.
...
(5) Treatment of certain S corporation shareholders. This subsection shall apply in the case
of any individual treated as a partner under section 1372(a), except that—
(A)for purposes of this subsection, such individual's wages (as defined in section 3121)
from the S corporation shall be treated as such individual's earned income (within the
meaning of section 401(c)(1)), and
(B) there shall be such adjustments in the application of this subsection as the Secretary
may by regulations prescribe.

I.R.C. §1372(a)

Partnership rules to apply for fringe benefit purposes
(a) General rule. For purposes of applying the provisions of this subtitle which relate to
employee fringe benefits—
(1) the S corporation shall be treated as a partnership, and
(2) any 2-percent shareholder of the S corporation shall be treated as a partner of such
partnership.

По всей видимости, еще одно последствие I.R.C. §1372(a) заключается в том, что пенсионные отчисления в SEP и пр. должны указываться в FAFSA как self-employed pension plan contributions.
Получается, что если дети в колледже то быть владельцем c-corp куда более выгодно.

Удачи!

[Аццкий Taxist]

$10,000 заплаченные за сраховку записываются в Self-employed health insurance deduction (строка 29, формы 1040 на 2011), что очень даже изменяет AGI. Ровно до $40,000.
Насчет того, что "при отсутсвии прибыли S Corp не облагается налогом на корпоративном уровне", вверху уже несколько раз сказали. S-Corp. никогда не облагается налогом на корпоративном уровне (даже если есть прибыль) кроме некоторых экзотических ситуаций.

Насколько я понимаю, владелец корпорации и self-employed - это разные вещи.

Удачи!

Для данного случая, владелец 2% или больше акций S-Corp. является self-employed. Написано, например, в первой ссылке которую привел fessa.

[uncle_Pasha]

Для данного случая, владелец 2% или больше акций S-Corp. является self-employed. Написано, например, в первой ссылке которую привел fessa.

С этим разобрались. Вкратце, что иметь возможность списать страховку необходимо соблюсти следующие условия
- Не иметь возможности быть покрытым другим групповым планом через собственного работодателя или супруга
- Страховка должна быть на имя корпорации или владельца
- Страховка должна быть оплачена корпорацией или затраты на ее приобретение должны быть возмещены владельцу
- Стоимость страховки должна быть добавлена в графу Wages (1) на W2

Удачи!

[fessa]

С этим разобрались. Вкратце, что иметь возможность списать страховку необходимо соблюсти следующие условия
...
- Стоимость страховки должна быть добавлена в графу Wages (1) на W2

а также в box 16 - чтобы списать в state tax return.

[uncle_Pasha]

С этим разобрались. Вкратце, что иметь возможность списать страховку необходимо соблюсти следующие условия
...
- Стоимость страховки должна быть добавлена в графу Wages (1) на W2

а также в box 16 - чтобы списать в state tax return.

Да, конечно, спасибо за уточнение.

Удачи!