Dilemma: Cheap vs. Expensive Knife

brrdrr · Post by **brrdrr** » 30 Sep 2011 18:18

Оба ножа очень хороши Becker Companion BKT-2 ($60.00) и Randall's Adventure ESEE-5 ($160.00) имеют одинаковый дизайн и сталь. Но как видно из видео, все-таки, один лучше другого. Если к BKT-2 добавить текстолитовые накладки на рукоятку то его цена возрастет до $80.00, тем не менее ниже чем ESEE-5.
Так вот стоит ли платить в два раза больше, при условии приращения технических возможностей изделия только на 40% (цифра условна, по личной оценке)?

2lwVznVHrwM

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 01 Oct 2011 23:25

Оба ножа из примерно одной ценовой группы. Если для вас $80 имеют значение - купите более дешевый.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 02 Oct 2011 06:36

понты дороже денег.

$100 это психологический барьер: отслюнявить такую сумма за ножик может либо серьезный хоббиист либо серьезно ..анутый на голову фанат.

а с $150 за ножик уже начинается conspicious consumption.

что ставит обладателя ESEE в один ряд с носителями патек филипп и водителями порше каррера.

Post by **Privet** » 02 Oct 2011 09:48

Вандал. Кто же так ножи тестирует?

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 02 Oct 2011 15:11

Privet wrote:Вандал. Кто же так ножи тестирует?

Точно! Могли бы просто, без затей - топором по кромке лезвия !
Кстати, при таком тесте верхний и нижний ножи страдают далеко не равноценно.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 02 Oct 2011 20:17

Hamster2005 wrote:Точно! Могли бы просто, без затей - топором по кромке лезвия !
Кстати, при таком тесте верхний и нижний ножи страдают далеко не равноценно.

Вообще то, это не был тест – они просто бодались.

От перемены мест слагаемых результат не меняется.

Nb62_vd8w38

Обратите внимание, что ножи не сломались! Сталь 1095 только удара о камень боится.

Зырянин wrote:понты дороже денег.
$100 это психологический барьер: отслюнявить такую сумма за ножик может либо серьезный хоббиист либо серьезно ..анутый на голову фанат.

Настоящий нож только со $100.00 и начинается.
ESSE и TOPS делают самые лучшие из серийных ножей на любой вкус.

Post by **Privet** » 03 Oct 2011 08:36

brrdrr wrote:
Hamster2005 wrote:Точно! Могли бы просто, без затей - топором по кромке лезвия !
Кстати, при таком тесте верхний и нижний ножи страдают далеко не равноценно.
Вообще то, это не был тест – они просто бодались.
...

Что бы это не было, я этого действа не понял. Возможно, такой тест имел бы некоторый смысл только в том случае, если оба ножа имеют абсолютно одинаковую геометрию. Два ножа с разной геометрией могут иметь разный угол заточки и расный угол и форму спусков. В результате ножи могут иметь разную толщину на участках, которые подвергаются воздействию. Более толстый в этом месте нож будет иметь превосходство при прочих равных.
Ножи надо испытывать на операциях, для которых они предназначены. Нож должен резать. Вот и надо проверять способность к резу, например, после приложения к нему некоторой нормированной нагрузки.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 03 Oct 2011 21:20

Безусловно Вы правы, с технической точки зрения, этот тест некорректный и не даёт ни какого представления о продукте. Но с маркетинговой точки зрения, очень эффективный прием, провоцирующий продажи. Это способ, представления технических возможностей в наглядном виде называется humanization. В видео вы видели как два одинаковых по размеру, конфигурации, материалу (стали), заточки столкнули в прямом смысле лбами, с целью дать объяснение почему у них так сильно отличается цена.

Другой хороший пример теста ножа умопомрачительной стоимости >$500.00 Busse Fusion Battle Mistress FFBM (Italy). Его конкурент Ka-Bar Becker BK9 Combat Bowie $75.00 сломался еще на расколке камня.

CNerD3edtO4

1Qq5H4FYpT8

WTOLG3eNmsk

Кстати хорошая покупка для программистов -- цена высокая, выглядит красиво, прекрасная репутация и никакого практического применения, кроме как повесить на стенку эту «саблю».

brrdrr · Post by **brrdrr** » 03 Oct 2011 23:23

Зырянин wrote:понты дороже денег.
...что ставит обладателя ESEE в один ряд с носителями патек филипп и водителями порше каррера.

После такого теста станешь фанатом от ESEE forever!
Rat RC-4 маленький нож для полевой кухни, даже на камне не сломался, только из-за тонкости лезвия не выдержал боковой нагрузки.

6qtJyQgXTio

Zl49IL4dLdI

mudi · Post by **mudi** » 05 Oct 2011 09:54

Это какие-то идиотские тесты - смотреть как быстро нож сломается. Самым лучшим в подобных тестах покажет себя китайский топор за $15 из Walmart. Я как-то видел подобные "тесты" смартфонов - проверяли с какой высоты надо уронить, чтобы корпус треснул и что будет если по нему машина проедет, то есть тестировали то, что никакого отношения к реальному применению не имеет. Вменяемые люди тестируют насколько хорошо нож держит заточку, насколько удобно им выполнять функции, для которых он предназначен.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 05 Oct 2011 18:13

Конечно, вы правы. И если человек собирается на дикой природе заняться строительством лагеря или разводить костер, то лучше взять с собой «китайский топор за $15 из Wal-Mart», который покажет даже лучше характеристики, чем самый изысканный нож. Да и использование ножа для рубки чего-то – это, больше, гипотетическая задача, которая может случиться только в глобальном катаклизме.
Все дело в весе, таскать с собой топор при пешем походе, тяжеловато.

Я вот, насмотревшись таких тестов, взял свой самый «нелюбимый» нож и пошел на рубку by4. Результат – кровавые мозоли на ладони, потянутое плечо, и кисть болела три дня.
Лучше просто периодически доставать коллекцию, внимательно рассматривать, смазывать, и класть на место.

mudi · Post by **mudi** » 05 Oct 2011 19:15

brrdrr wrote:Лучше просто периодически доставать коллекцию, внимательно рассматривать, смазывать, и класть на место.

У всех конечно разные понятия коллекции. IMHO коллекционировать имеет смысл ножи, ценность которых повышается со временем (от известных мастеров или подающих надежды начинающих или же старые редкие ножи, которые выпускались несколько десятилетий назад). Фабричный ширпотреб, выпускаемый десятками тысяч, коллекционной ценности не имеет и продать его через несколько лет можно будет разве что на garage sale за $1.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 05 Oct 2011 21:38

mudi wrote:Фабричный ширпотреб, выпускаемый десятками тысяч, коллекционной ценности не имеет и продать его через несколько лет можно будет разве что на garage sale за $1.

Если подходить с таким рациональными критериями к покупки ножей, то всё производство ножей кроме кухонных и элитных остановится.
Просматривая YouTube видео с личными коллекциями, бросилось в глаза целостность покрытия этих арсеналов.
Для меня ножи ценны, как возможность периодически дотронуться для чего-то «мужского» (не в пошлом смысле), так же как на Кавказе надевают кинжалы, а Козаки сабли.

А когда нож рассматривается как инвестиции, то тут важно не его сталь и дизайн, а финансовая стоимость и ликвидность товара.

mudi · Post by **mudi** » 06 Oct 2011 19:35

brrdrr wrote:
mudi wrote:Фабричный ширпотреб, выпускаемый десятками тысяч, коллекционной ценности не имеет и продать его через несколько лет можно будет разве что на garage sale за $1.
Если подходить с таким рациональными критериями к покупки ножей, то всё производство ножей кроме кухонных и элитных остановится.
Просматривая YouTube видео с личными коллекциями, бросилось в глаза целостность покрытия этих арсеналов.
Для меня ножи ценны, как возможность периодически дотронуться для чего-то «мужского» (не в пошлом смысле), так же как на Кавказе надевают кинжалы, а Козаки сабли.

А когда нож рассматривается как инвестиции, то тут важно не его сталь и дизайн, а финансовая стоимость и ликвидность товара.

От меня ускользает смысл покупки бутафорских китайских ножей или сабель за $10, а также ножей сделанных кривыми руками непонятно из чего. Я предпочитаю качество, а не количество. Если нож покупается для того, чтобы им пользоваться, то дизайн ножа должен соответствовать целям его применения, должна быть известна сталь и твердость закалки. При покупке для коллекции критерии немного другие и чаще всего платится за имя производителя. А ножи вроде этого или этого - не годятся для применения и не имеют коллекционной ценности - это просто cool looking junk.

retro02_02 · Post by **retro02_02** » 06 Oct 2011 21:42

http://talks.guns.ru/forummessage/97/872517.html

Посмотрите тут.
Я не фанат холодного оружия если что.
Скорее горячего:)

brrdrr · Post by **brrdrr** » 07 Oct 2011 07:14

mudi wrote:От меня ускользает смысл покупки бутафорских китайских ножей или сабель за $10, а также ножей сделанных кривыми руками непонятно из чего.

Так и я к чему виду – не занимайтесь самообманом, если вы собираете свою коллекцию с целью удачного вложения финансов, то вы стоите на ложном пути. Займитесь коллекционированием золотых слитков, их ликвидность уступает только банкнотам финансового казначейства. А ликвидность вашей коллекции, то есть способность ее перевести в денежный эквивалент быстро и без потери вложенных средств, под большим сомнением. Вспомните печальный опыт блокадного Ленинграда, когда произведения искусства отдавались за кусок «хлеба».

Если вы собираете свою коллекцию, как проявление вашей индивидуальности, то её финансовая стоимость значения не имеет. Я вот в детстве фантики собирал и для меня та коллекция была так же дорога, как и более дорогие поздние коллекции. В коллекциях каждый выбирает то, что вызывает у него интерес. Если вам нравится искусная работа мастера одиночки, то меня больше привлекают удачные технические новшества и решения одного из древнейших орудий человечества – ножа, при массовом производстве. К примеру: ESEE сосредоточилась и довела до совершенства свои 5-6 моделей, а из всего модельного ряда TOPS только 5-6 заслуживают внимание. А кому-то могут нравиться кривые бутафорские ножи, которыми никого зарезать нельзя, а самому порезаться можно. Все сугубо индивидуально, как и внутренний мир каждого.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 31 Oct 2011 17:58

Дилемма разрешилась в сторону более дорогого ESEE-5, так как ножи ESEE очень высокого производственного качества, прекрасно закалены, и самое главное, пожизненная гарантия для ножа. То есть, если нож от фирмы ESEE будет сломан, а не просто поцарапан или заржавевшим, то они меняют его на новый. Хочется отметить, что я не нашёл ни одного негативного отзыва на ножи ESEE в сети.

Привет