MP 38/40 (ERMA)

[brrdrr]

iQo9yZT_m8w

300px-MP_40_AYF_2.jpg

Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне, MP 40 под именем «Шмайссер» стал олицетворять, наравне с пикирующим бомбардировщиком «Штука», образ немецкой «военной машины». Это оружие стало настоящим символом немецкого блицкрига. Создавалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP 40. В действительности это было не так — MP 40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузер 98k приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP 40.

Историческое оружие всегда несет на себе отпечаток времени.
Кто-нибудь обзавелся уже MP 38/40?
Правда ли что это лучший пистолет-пулемет второй мировой?

[Privet]

...
Правда ли что это лучший пистолет-пулемет второй мировой?

Что значит "лучший"? По каким критериям?

[Amirko]

iQo9yZT_m8w

держат неправильно. Если его за магазин всё время хватать то он клинит.

[brrdrr]

Что значит "лучший"? По каким критериям?

В период Великой Отечественной войны солдаты красной армии предпочитали воевать MP 38/40, чем оружием отечественного производства.
У них был один критерий -- не дать себя убить!

...держат неправильно. Если его за магазин всё время хватать то он клинит.

А за что тогда хвататься чтобы стрелял и руки не обжигал?

[Amirko]

Что значит "лучший"? По каким критериям?

В период Великой Отечественной войны солдаты красной армии предпочитали воевать MP 38/40, чем оружием отечественного производства.
У них был один критерий -- не дать себя убить!

...держат неправильно. Если его за магазин всё время хватать то он клинит.

А за что тогда хвататься чтобы стрелял и руки не обжигал?

за оправку в которую вставляется магазин или сразу за магазином, там где у деревянной весии горизонтальные проточки на ложе:



немецких солдат именно так учили его держать, или-или.

[brrdrr]

за оправку в которую вставляется магазин...

Стрелок в клипе так и держит.

[brrdrr]

Советской альтернативы MP 38/40 не было, а вот M1928A1 Thompson submachine gun выигрывал конкуренцию.

400px-ThompsonM1A1VWM.jpg

Но тут мы упираемся в развенчивание мифа о повсеместном использовании автоматического оружия в течение WW II. Все таки как следует из мемуаров пистолеты пулеметы использовались как вспомогательное оружие при ближнем бое, бремя WW II вынесли обычные винтовки.
Интересно, что Пистолет-пулемёт Томпсона поставлялся и в СССР. Я натыкался в мемуарах на упоминания использования Томпсона в РККА и РККФ, правда они были негативные.

Through Lend-Lease, the Soviet Union also received the Thompson, but due to a shortage of appropriate ammunition in the Soviet Union, usage was not widespread.

[Amirko]

за оправку в которую вставляется магазин...

Стрелок в клипе так и держит.

ага, пригляделся. Поэтому и не клинит

[Amirko]

Что значит "лучший"? По каким критериям?

В период Великой Отечественной войны солдаты красной армии предпочитали воевать MP 38/40, чем оружием отечественного производства.
У них был один критерий -- не дать себя убить!

Это фигня. Точно также ППШ немцами активно использовался, так как патрон мощнее и магазин более ёмкий. И было их у них завались, захватили в начале войны. У него даже номенклатурное название немецкое есть, и не одно -- в зависимости от калибра, они их на люгерный 9мм переделывали.

[brrdrr]

Это фигня. Точно также ППШ немцами активно использовался, так как патрон мощнее и магазин более ёмкий. И было их у них завались, захватили в начале войны. У него даже номенклатурное название немецкое есть, и не одно -- в зависимости от калибра, они их на люгерный 9мм переделывали.

Это как это можно переделать ствол 7.62 под 9 мм? Очень даже интересно!

А использование ППШ немцами наверное было в подразделениях сформированных из Советских граждан, что бы не переучивать их на другой вид оружия. Точно так же как американцы закупают АК для Иракской Армии, а нет поставляют М16.

[Amirko]

Это фигня. Точно также ППШ немцами активно использовался, так как патрон мощнее и магазин более ёмкий. И было их у них завались, захватили в начале войны. У него даже номенклатурное название немецкое есть, и не одно -- в зависимости от калибра, они их на люгерный 9мм переделывали.

Это как это можно переделать ствол 7.62 под 9 мм? Очень даже интересно!

А использование ППШ немцами наверное было в подразделениях сформированных из Советских граждан, что бы не переучивать их на другой вид оружия. Точно так же как американцы закупают АК для Иракской Армии, а нет поставляют М16.

Читайте, образовывайтесь: wikipedia on PPSH-41. Ствол можно: (1) расточить (2) заменить.
в вот и снимок советского гражданина с ППШ (42-й, Сталинград), оттуда же:

[Amirko]

Вот ещё фотка советского гражданина (43-й):



читаем также комменты потомков солдат вермахта под ней

[brrdrr]

...читаем также комменты потомков солдат вермахта под ней

Что-то от наших ветеранов я слышал совсем другие истории. И про конструкцию автомата, и про магазин, и про низкое качество производства автомата и боеприпасов в течении войны. У ППШ было одно очень большое преимущество – он был дешёвый в производстве.
А у немцев катастрофически не хватало оружия, они даже английские автоматы использовали.
Но не будем углубляется в ППШ, не о нем речь.

[Amirko]

<...>А у немцев катастрофически не хватало оружия, они даже английские автоматы использовали.

а также у них не хватало:
- танков, они использовали T34 (AKA Panzerkampfwagen 747 T-34(r)) и другие,
- винтовок, приходилось стрелять из винтовки Токарева (AKA SIG.259(r)),
- противотанковых средств -- PTRD (AKA Pz.B 783 (r))
...и т д и т п.
Господи, если удавалось что захватить то все тащили и совали в дело, лишь бы стреляло. Это нормально. И наши точно также делали, да все.

[Amirko]

Что-то от наших ветеранов я слышал совсем другие истории. И про конструкцию автомата, и про магазин, и про низкое качество производства автомата и боеприпасов в течении войны.

У ППШ 41 круглый магазин надо было подбирать, это его основной недостаток. Не случайно их потом заменили на рожковые. С подобранным магазином он работал хорошо. В остальном простая и надёжная машинка.

[brrdrr]

Конечно, на войне по-разному было:
Трофейные советские танки КВ-1 из состава 8-й танковой дивизии Вермахта

kv1_8.jpg

Трофейный немецкий танк «Пантера» из состава советского 366-го самоходно-артиллерийского полка

Pz.Kpfw.jpg

Участник трех войн, кавалер трех Георгиевских крестов, командир 259-й стрелковой дивизии, Герой Советского Союза, полковник Афанасий Васильевич Лапшов с трофейным немецким пистолетом-пулеметом.
А не с ППШ.

afanasy_lapshov.jpg

[Amirko]

А не с ППШ.

так вот я об этом и говорю -- это ничего не значит.
Если для вас это новость -- поздравляю, но фотографироваться с оружием врага любили во все времена и любят до сих пор. Как и использовать оное по прямому назначению (пока патроны есть)
Вот к примеру хорошая подборка очень разных товарищей с ППШ.
Кстати об МП, вот так его правильно надо держать:

[brrdrr]

Кстати об МП, вот так его правильно надо держать:

На снимке видно, что стрелок пижонится перед камерой.
Такой захват хорош при стрельбе в тире, в условиях реального боя, когда постоянно необходимо маневрировать оружием, левая рука не обеспечивает полное управление, так как постоянно будет сгибаться на излом. Так что захват с передней части приемника магазина более удачный, потому что естественный угол сгиба в кистевом суставе.

[Amirko]

Кстати об МП, вот так его правильно надо держать:

На снимке видно, что стрелок пижонится перед камерой. <...>

Это -- стандартный захват, которому учили немецких солдат. И пижонится совсем не он

[Тверпен]

У ППШ было одно очень большое преимущество – он был дешёвый в производстве.

ППС был еще дешевле. И разобрать его можно было (впервые?) без дополнительных инструментов.

[brrdrr]

Это -- стандартный захват, которому учили немецких солдат. И пижонится совсем не он

Учебный фильм времен WW II. Посмотрите на 3:11 минуте.
Kng8jpKM5YU

[Amirko]

Учебный фильм времен WW II. Посмотрите на 3:11 минуте.

TRGYGBcpt2U

Вот настоящий учебный фильм времен второй мировой войны.
Посмотрите весь, он короткий. И послушайте. Заодно и разбирать научитесь.

[brrdrr]

Уважаемый Amirko, надеюсь вы обратили внимание, что форма у солдата американская. Фильм хоть и учебный, а не немецкий. Вот солдат и стреляет из него как он привык стрелять из M1928A1 Thompson у которого расстояние между ручкой и цевьем довольно большое. Если держать MP40 за ложе то рычаг у левой руки очень маленький и стрелок не может эффективно компенсировать подбрасывание пистолета пулемёта при выстреле очередью. Как видно из вашего сюжета, только первая пуля идет в цель, отельные при поднятом стволе.

[Amirko]

Уважаемый Amirko, надеюсь вы обратили внимание, что форма у солдата американская. Фильм хоть и учебный, а не немецкий. Вот солдат и стреляет из него как он привык стрелять из M1928A1 Thompson у которого расстояние между ручкой и цевьем довольно большое. Если держать MP40 за ложе то рычаг у левой руки очень маленький и стрелок не может эффективно компенсировать подбрасывание пистолета пулемёта при выстреле очередью. Как видно из вашего сюжета, только первая пуля идет в цель, отельные при поднятом стволе.

Конечно фильм американский. Только в отличие от вашей ссылки это настоящая учебная лента военного времени. Вы текст-то послушали? Услышали фразу "за магазин не хватать!"? То, что МП держали за ложе следует из многих источников, это запечатлено на множестве фотографий и кинолент, и как я заметил несколькими постами выше у МП с деревянным ложем есть даже специальные проточки на этом месте, и назначение таких проточек на оружии хорошо известно. Да, держали и за магазин, и очень часто (при этом он клинил), и за основание магазина (при этом он работал лучше).
Ладно, вижу что ученик вы строптивый, материал усваиваете плохо, видимо преследуете какие-то совсем другие, мне неизвестные цели В данном случае это значения не большого имеет -- из МП вам стрелять не придётся, так что я пожалуй пойду отсюда в другие топики. Может что полезное услышу.

[brrdrr]

«Фриц на пенсии»
O38a_Bx18RU
Еще пример захвата
87UxMA1SSQE
7tQbIQ44hMA