AR 15 or AK-47

[retro02_02]

Нужна помощь уважаемой публики по поводу выбора.
Озаботился выбором длинноствола.Мало ли что,а пистолеты на большую дистанцию не идут.
Посоветуйте со своей стороны,что лучше?Что надежней?
Где купить недорого?

Спасибо.

[helg]

И то и другое проектировалось в первую очередь как автоматическое оружие. И у того и у то и другого в вариантах, которые у большинства местного населения, оно ограничено полуавтоматическим режимом. Переделка в полный автомат, хотя у АК она и несложная, - преследуется по закону. Так что ценность того и другого - это, пожалуй, воспоминания молодости. У всех разные воспоминания, советовать тут тяжело.

[retro02_02]

И то и другое проектировалось в первую очередь как автоматическое оружие. И у того и у то и другого в вариантах, которые у большинства местного населения, оно ограничено полуавтоматическим режимом. Переделка в полный автомат, хотя у АК она и несложная, - преследуется по закону. Так что ценность того и другого - это, пожалуй, воспоминания молодости. У всех разные воспоминания, советовать тут тяжело.

На текущий момент,вдруг если что?
Обслуживание и прочая...
Патрон,если что,то натовский.

Ну никак золотую середину не найду.

[helg]

Если вдруг что, нужна белая простыня. Ну или возможность уйти из кирдыковой зоны и основаться в другом месте - это решается высоколиквидными накоплениями, а не набором из сапёрной лопатки, ножика и подобного.

Для неторопливой охоты на далеко подвешенную бумагу из положения "комфортно усевшись за столом" или "лежа на подстилочке" с целью набить побольше очков на мишени ни то ни другое не предназначено. Для этого надо смотреть в сторону винтовок с ручным запиранием, bolt action. Это занятное хобби: вдумчивое, неторопливое, да и инструментария для него - на любой карман есть. Опять же возраст ему - не помеха. А для AK/AR-хобби надо любить в грязи валяться, бегать на выносливость, да и многое другое делать, чего большинству пишущих сюда делать неохота.

[temnik]

И то и другое проектировалось в первую очередь как автоматическое оружие. И у того и у то и другого в вариантах, которые у большинства местного населения, оно ограничено полуавтоматическим режимом. Переделка в полный автомат, хотя у АК она и несложная, - преследуется по закону. Так что ценность того и другого - это, пожалуй, воспоминания молодости. У всех разные воспоминания, советовать тут тяжело.

На текущий момент,вдруг если что?
Обслуживание и прочая...
Патрон,если что,то натовский.

Ну никак золотую середину не найду.

А, может, и нет ее, этой золотой середины? Лучшие умы человечества давно пытаюся разрешить проблему "Что лучше: АК или AR", да так и не разрешили, переругались все насмерть только... Похоже, компромиссное решение может быть единственным: купить обе и наслаждаться в зависимости от ситуации. К тому же, ситуация "Мало ли чего" разная бывает, от временных трудностей на отдельно взятой территории типа Rodney King Riots, до конца света, до набега орд немытых варваров из соседних штатов, до переноса части территории США вместе со всем содержимым на несколько тысяч лет назад в прошлое (реальный ,между прочим, случай, в литературе описан!).

Про АК ничего не могу сказать, не купил еще, обдумываю. А про покупку AR, я покупал отдельно complete lower и отдельно complete upper, следил за выгодными предложениями, кот. народ обсуждает на ar15.com в разделе AR Discussions -> LOOKING FOR CHEAP PARTS? Post deals here! Получилось чуть выгоднее чем покупать готовую в сборе да плюс больше выбор вариантов. Говорят, что lower assembly легко собирается на коленке из наборов конструкторов, но для первой винтовки я бы все-таки посоветовал купить готовую чтобы лучше понять, что и как работает. На форумах ar15.com и на m4carbine.net есть замечательные инструкции для начинающих, на что обращать внимание при покупке первой винтовки (всякие там 5.56x45 vs .223 Rem., properly staked bolts, staked castle nuts, magnetic particle inspected parts, carbine vs. mid-length gas system... и прочие премудрости о которых нормальный человк и не подозревает!) Читать можно бесконечно, пока голова окончательно не распухнет от избытка инфирмации и пока не поймешь, что хватит теоретизировать, а надо брать!

[eiourtch]

Длай начала, решите что Вам надо и для чего. Если по бумаге - я б предпочел AR в 223 калибре. Если ностальгия , то без вопросов АК. Если для охоты - AR в 308. Если для войны - AR в 223м. Но , опять же, ето мое мнение. Я, лично , присматриваю что-то в .308, Фалл например. Дешево и сердито.

[Privet]

Нужна помощь уважаемой публики по поводу выбора.
Озаботился выбором длинноствола.Мало ли что,а пистолеты на большую дистанцию не идут.
Посоветуйте со своей стороны,что лучше?Что надежней?
Где купить недорого?

Спасибо.

Что лучше, пока никто не решил. У обоих их этих стволов есть принципиальные недостатки. С какими из них мириться - решаете только Вы.

Если выбирать с точки зрения надёжности, то лучше Калашникова пока никто ничего не придумал. Причины тому довольно просты - большая масса затвора и большие зазоры между затвором и коробкой. Любая грязь перемалывается в пыль и не может остановить работу механизма. Конструкция проста, легко обслуживается в любых условиях, а то и совсем не обслуживается. Убить Калаш не просто. Если что и сломалось, то подкрутил, подварил, плюнул, дунул и снова в бой. К сожалению, причины безотказности Калашникова являются одновременно причинами его невысокой точности. Тонкостенная, гибкая коробка в сочетании с тяжёлым затвором и коротким стволом - не лучшее решение для точного оружия. Пусть оно и не делалось как точное оружие, но для кого-то это важно.

Что касается AR-15, то эта винтовка, безусловно, точнее. Затвора, как такового, нет, а есть только лёгкий болт, который толкается газами, которые поступают внутрь коробки через тоненькую трубку. С точки зрения точности всё ок. Свол длинный. При желании можно установить и толстый. Коробка из цельного куска металла. Неплохое точное оружие. Вот только трубка имеет тенденцию засоряться и периодически её нужно чистить. Если в домашних условиях, то ок, а если приспичит в полевых? Болт настолько лёгкий, что он может и не дослать патрон, особенно, если трубка засорилась. На этот случай винтовку оснастили специальным толкателем, который выходит на правую сторону. В случае задержки надо просто толкнуть его вперёд. Лучше придумать было трудно. Когда мне сказали зачем этот толкатель, со мной истерика была.
Обслуживать винтовку, как пишут (у меня такой нет), сложнее, чем Калаш. В частности из-за того что в ней много мелких деталей. Как домашняя, ухоженная, довольно точная винтовка она будет вполне ничего.

Какой из них лучше? Если с точки зрения солдата, который участвует в военных действиях, то Калашников, определённо лучше. Пусть он не стреляет как снайперская винтовка, но с сотни метров по поясной фигуре даже из него не промахнуться. Самое главное, он наверняка выстрелит в критический момент, когда от этого будет зависить Ваша жизнь. Ценность этой винтовки именно в этом. Надёжность оружия это жизнь солдата.
Некоторые говорят, что это оружие проектировалось как автоматическое и как полуавтомат ценности не имеет. Ерунда. Наиболее подготовленные солдаты стреляют как раз одиночными. Получается точнее и магазина на много хватает. Очередями в никуда создают положенную по уставу плотность огня на данном участке боя.

Дай Бог, чтобы воевать нам не пришлось и Калашниковы нам не пригодились по прямому назначению.

[Зырянин]

тут и думать нечего.

чем воюют партизанен, муджахеды, алькейда, наркобароны,и прочие борцуны за народное щастье, по всему миру?
АК, только АК!

брать лучше в местном ган-сторе, т.к. если чо, то всегда обратно отнести можно.

по производителям - рф и румыны.

кетай категорически не брать .
гдр и югославия - можно; египет - не надо.

есть еще всякие АК-подобные поделки от финнов и чехов, на них интересно поглазеть, но брать не стоит, тк там они намутили своего дезайна дочерта.

калибр: 7.62.

P.S. a американская винтовка - это конструктор для взрослых дядек, engineering feat, а не боевое оружие.
хотя с отверточкой в ней покопаться, на гаражном верстачке в выходной день - самое оно.

[retro02_02]

Privet

Спасибо за огромный и развернутый ответ.
Сомнения если и остались,то развеются после покупки надеюсь.

Еще раз спасибо огромное.

[retro02_02]

А для AK/AR-хобби надо любить в грязи валяться, бегать на выносливость, да и многое другое делать, чего большинству пишущих сюда делать неохота.

Как раз это мне и нравится.
Спасибо!

[retro02_02]

тут и думать нечего.

чем воюют партизанен, муджахеды, алькейда, наркобароны,и прочие борцуны за народное щастье, по всему миру?
АК, только АК!

брать лучше в местном ган-сторе, т.к. если чо, то всегда обратно отнести можно.

по производителям - рф и румыны.

кетай категорически не брать .
гдр и югославия - можно; египет - не надо.

есть еще всякие АК-подобные поделки от финнов и чехов, на них интересно поглазеть, но брать не стоит, тк там они намутили своего дезайна дочерта.

калибр: 7.62.

P.S. a американская винтовка - это конструктор для взрослых дядек, engineering feat, а не боевое оружие.
хотя с отверточкой в ней покопаться, на гаражном верстачке в выходной день - самое оно.

Осталось найти где продают румынские и рф.Болгарские видел,но о качестве не знаю.
Подскажите где купить.Ибо в местном ган-сторе нету...

[retro02_02]

тут и думать нечего.

чем воюют партизанен, муджахеды, алькейда, наркобароны,и прочие борцуны за народное щастье, по всему миру?
АК, только АК!

брать лучше в местном ган-сторе, т.к. если чо, то всегда обратно отнести можно.

по производителям - рф и румыны.

кетай категорически не брать .
гдр и югославия - можно; египет - не надо.

есть еще всякие АК-подобные поделки от финнов и чехов, на них интересно поглазеть, но брать не стоит, тк там они намутили своего дезайна дочерта.

калибр: 7.62.

P.S. a американская винтовка - это конструктор для взрослых дядек, engineering feat, а не боевое оружие.
хотя с отверточкой в ней покопаться, на гаражном верстачке в выходной день - самое оно.

Румынский нашел на aim,но в CT,нашем штате к продаже запрещен.
WTF!

[Vasik]

А Сайга вместо АК не устраивает?
Кстати разница в цене между AR и АК практически в два раза как минимум (это если AR собирать самому из самых бюджетных вариантов). Сайга обычно продаётся начиная от 350.
Действительно хорошо иметь оба - первую в калибре 5.56, а вторую в 7.62, но стрелять приятнее из АР - легче отдача, точнее, да и обвесить её разными прицелами прибамбасами гораздо легче в виду более широкого ассортимента. А по убойности ничем не хуже и даже с некоторыми боеприпасами последствия попадания пострашнее чем 7.62.
Ну и выбор патронов 5.56 (.223) на порядок выше.
У меня есть и то и другое и по бумаге стрелять в принципе люблю из обоих.
Я только не помню что там у вас в Коннектикуте с полуавтоматическим оружием - не запрещено ли случаем?
Вообще у Сайги есть модель (то ли как раз для вашего штата, то ли Калифорнии, то есть где запрещено полуавтоматическое) у которой обрезан газовый поршень и карабин получается с ручной перезарядкой. Конечно смысл в нём в таком сильно теряется, тогда уж лучше болт-экшн брать или с рычагом, типа старых Винчестеров.

[eiourtch]

тут и думать нечего.

чем воюют партизанен, муджахеды, алькейда, наркобароны,и прочие борцуны за народное щастье, по всему миру?
АК, только АК!

брать лучше в местном ган-сторе, т.к. если чо, то всегда обратно отнести можно.

по производителям - рф и румыны.

кетай категорически не брать .
гдр и югославия - можно; египет - не надо.

есть еще всякие АК-подобные поделки от финнов и чехов, на них интересно поглазеть, но брать не стоит, тк там они намутили своего дезайна дочерта.

калибр: 7.62.

П.С. а американская винтовка - это конструктор для взрослых дядек, енгинееринг феат, а не боевое оружие.
хотя с отверточкой в ней покопаться, на гаражном верстачке в выходной день - самое оно.

С моей точкли зрения, причины массовости не в приимуществах винтовки. Основные две: дешивизна и возможность покупки без контроля. Огромный недостаток каллибр. Даже в 7.62 патрон не иммет достаточной убойной силы. Для армии, где фронт на фронт, основной критерий - вывести из строя как можно больше противника, а вот убит он или ранен не имеет значения. В нашем , индивидуальном случае, важно остановить нападение, т.е. враг должен быть уничтожен раз и на всегда, и как можно дальше, и как можно меньшим колличеством патронов. Достоинства АК ни кто не оспаривает, как армейское оружие - одно из лучших в мире. Но как средство индивидуальной защиты, я бы предпочел .308. Есть большое колличество винтовок в .308, гораздо менее прихотливых , чем АР. Я лично примериваюсь к Фал https://www.atlanticfirearms.com/storeproduct900.aspx.

[Vasik]

И Сайга и Ar-15 есть и в .308 калибре.