70 лет со дня убийства Троцкого

[Паяльник]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

[Ivan Popugaev]

Действительно, с 21 августа 1940 года все в мире пошло наперкосяк.

[ie]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

почему печальная? о чем конкретно вы печалитесь в эту годовщину?
(если убрать чисто человеческие симпатии к убиенному как к обычному чел-ку конечно)

[Krasavcheg]

А почему печальная? Сам Лев Давидович ведь тоже был далеко не Мать Тереза. В-общем то они со Сталиным стоили друг друга. Если бы во внутрипартийной борьбе победил Троцкий, то Сталин закончил бы жизнь в подвале с пулей в голове или в лагерях.

[Паяльник]

А почему печальная? Сам Лев Давидович ведь тоже был далеко не Мать Тереза. В-общем то они со Сталиным стоили друг друга. Если бы во внутрипартийной борьбе победил Троцкий, то Сталин закончил бы жизнь в подвале с пулей в голове или в лагерях.

Может быть, как раз наоборот - если бы победил Троцкий, то всё было бы по-другому.

[Dmitry Lee]

Может быть, как раз наоборот - если бы победил Троцкий, то всё было бы по-другому.

Да, все было бы еще хуже чем при Виссарионыче.

[Sergey___K]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий.

Жаль, что не 140 лет назад.

[Паяльник]

Может быть, как раз наоборот - если бы победил Троцкий, то всё было бы по-другому.

Да, все было бы еще хуже чем при Виссарионыче.

Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.

[Krasavcheg]

Может быть, как раз наоборот - если бы победил Троцкий, то всё было бы по-другому.

О, нет. Ни в коем случае. Крови было бы пролито столько же, если не больше. Просто для того чтобы восстановить централизованную власть в империи, после того как она (власть) была разрушена в ходе гражданской войны, потребовалось бы нетрализовать (убить или посадить) определенное количество граждан. Кто при этом был бы центральной фигурой (Ленин, Троцкий, Сталин, Иванов-Петров-Сидоров) - дело десятое. Более того, мне кажется, что если бы в гражданской войне победили белые, то террор продолжался бы примерно столько же (до середины столетия) и народу было бы подавлено примерно столько же.

[alex2003]

Может быть, как раз наоборот - если бы победил Троцкий, то всё было бы по-другому.

Да, все было бы еще хуже чем при Виссарионыче.

+100 agree
чего токо стоит утопление российских офицеров и солдат в крыму сотнями тысач...патронов было жалко...

[alex2003]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..

[Fortinbras]

Вы бы ещё об Эрнсте Рёме всплакнули, коего Гитлер убил ночью длинным ножом.

[Leberecht]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..

Думаете, это и есть всеми оплакиваемый Полярный Козак ?

[alex2003]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..

Думаете, это и есть всеми оплакиваемый Полярный Козак ?

нет, думаю другой политический "деятель"

[Паяльник]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..

Предыдущий ник? Такого нет и не было. Был, есть и остаюсь Паяльником. Кликуха ещё с тех времён, как жил в России.

[alex2003]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..

Предыдущий ник? Такого нет и не было. Был, есть и остаюсь Паяльником. Кликуха ещё с тех времён, как жил в России.

к чему ети ненужние оправдания..

[Паяльник]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..

Предыдущий ник? Такого нет и не было. Был, есть и остаюсь Паяльником. Кликуха ещё с тех времён, как жил в России.

к чему ети ненужние оправдания..

Где вы увидели оправдания?

[Dmitry Lee]

Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.

Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.

[Паяльник]

Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.

Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

[Fortinbras]

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...

[Dmitry Lee]

Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.

Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

Не могли бы Вы, милостивый государь, вкратце изложить в чем же эти коммунистические идеи выражались и как они на практике реализовывались товарищем Троцким? Смею Вам напомнить, что и красный террор и военный коммунизм и трудовые армии и "мировой пожар раздуем" - это все он, Лев Давыдович.

[koan]

70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...

На самом деле, это годовщина весьма примечательна. Именно 20 августа 1940 года Черчилль произнес одну из своих лучших речей, The Few. Черчилль, как и Троцкий, обладал редким талантом вдохновлять людей посредством речей и книг. Но, в отличие от Троцкого, он всегда был реалистом, прочно стоял на земле и понимал людей и их устремления куда лучше пламенного революционного фантазера.

Hitler is now sprawled over Europe. Our offensive springs are being slowly compressed, and we must resolutely and methodically prepare ourselves for the campaigns of 1941 and 1942. Two or three years are not a long time, even in our short, precarious lives. They are nothing in the history of the nation, and when we are doing the finest thing in the world, and have the honor to be the sole champion of the liberties of all Europe, we must not grudge these years or weary as we toil and struggle through them. It does not follow that our energies in future years will be exclusively confined to defending ourselves and our possessions. Many opportunities may lie open to amphibious power, and we must be ready to take advantage of them. One of the ways to bring this war to a speedy end is to convince the enemy, not by words, but by deeds, that we have both the will and the means, not only to go on indefinitely, but to strike heavy and unexpected blows. The road to victory may not be so long as we expect. But we have no right to count upon this. Be it long or short, rough or smooth, we mean to reach our journey's end.

[Паяльник]

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...

Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей. Мао был верным соратником Сталина, а Пол Пот в Кампучии опирался на опыт Мао. Троцкистская же идея оказалась похерена в самом начале и нигде не была осуществлена.

[Паяльник]

Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.

Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

Не могли бы Вы, милостивый государь, вкратце изложить в чем же эти коммунистические идеи выражались и как они на практике реализовывались товарищем Троцким? Смею Вам напомнить, что и красный террор и военный коммунизм и трудовые армии и "мировой пожар раздуем" - это все он, Лев Давыдович.

Будет очень долгий оффтоп, но вкратце - Троцкий видел коммунизм как международное движение, отказ от границ, полиции, армии и прочих таких вещей (другое дело, что это всё были завиральные идеи и никак не могли воплотиться на практике в своём первозданном виде.) Концепция о строительстве социализма в отдельно взятой стране (т.е. идеология железного занавеса) в коммунистическую идею не входила.

[Dmitry Lee]

Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.

В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...

Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей

В каком году? Когда наступил это перелом и вместо реализации "чистой идеи коммунизма" приступили к реализации злои идеи Сталина?