Hochu v gosti v Germaniu - kakie nujny dokumenty?

df · Post by df » 06 Apr 2000 19:01

Ya sobiraius v gosti k moemu drugu v Germaniu. U menya est Ukrainskiy pasport i "Permanent resident card" (Green card).
Voprosy:
1) Nujen li mne travel pasport?
2) Nado li poluchat nemetskuiu vizu (daje esli u menya budet etot travel pasport)?
3) Chto ya doljen pokazyvat v nemetskom posolstve - ukrainskiy pasport ili Travel pasport?
4) Gde v LA mojno sdelat etot travel pasport mesyatsa za 2-3?

Spasibo bolshoe!

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 10 Apr 2000 22:41

df

1. "Travel Passport" (народное название, официально - Reentry Permit) можно получить в СИН. Он нужен, чтобы: а) вернуться в США без проблем из поездки за границу более, чем на год; б)пользоваться им вместо паспорта для получения виз, прохождения паспортного контроля и т.п. если у тебя нет паспорта своей страны или ты не хочешь его никому показывать.

2. Если у тебя есть украинский паспорт, срок действия которого не истечёт в ближайщие 6 месяцев, Reentry Permit тебе вовсе не нужен.

3. Reentry Permit, хоть он и выдан властями США, не является американским паспортом. Он не даёт никаких преимуществ в получении виз.
Их надо получать практически во все страны, кроме Канады и Мексики, куда с Грин-Картой можно ездить и вовсе без виз.

df · Post by df » 11 Apr 2000 18:43

Ia zabyl skazat: Ya v'ekhal v US kak bejenets. Naskolko ia znau, eto tolko dlya NE BEJENTSEV dostatochno GC, a bejentsy doljny imet' esche i I-131?

petersburger · Post by **petersburger** » 11 Apr 2000 21:13

[i:93717e8184]Reentry Permit, хоть он и выдан властями США, не является американским паспортом. Он не даёт никаких преимуществ в получении виз. Их надо получать практически во все страны, кроме Канады и Мексики, куда с Грин-Картой можно ездить и вовсе без виз.[/i:93717e8184]

Ответ неверный, так как df, судя по его словам, въехал в США в статусе "беженца". Соответственно, вместо re-entry permit'a ему выдадут refugee travel document, с которым в Германию можно въезжать [b:93717e8184]без визы[/b:93717e8184] на ограниченный период времени.

[offtopic on]
Кроме того, как INS re-entry permit, так и refugee travel document дают право безвизового въезда практически во все страны Карибского моря (кроме Кубы, туда надо с молоткастым-серпастым). Это приятно.
[/offtopic off]

Я бы на месте df позвонил в ближайшее немецкое консульство с вопросами №1-3. Ответ на вопрос №4 содержится в инструкциях к форме I-131, aka 'Application for INS Travel Document'.

[This message has been edited by petersburger (edited 11-04-2000).]

kysaya · Post by **kysaya** » 11 Apr 2000 21:24

Refugee Travel Document заменяет паспорт для лиц "без гражданства", т.е. refugees & asylees. В него НУЖНО получать визы - Шенгенские, в т. числе.

Форма 131 - заполняется (в соответствующих пунктах) на все три типа выездных/въездных документов - refugee travel document, re-entry permit, advance parole

petersburger · Post by **petersburger** » 11 Apr 2000 22:07

I meant 90 days (according to the German Consulate in Miami), not 30 days. Sorry.

-----------------------------

[i:8f72284223]Refugee Travel Document заменяет паспорт для лиц "без гражданства", т.е. refugees & asylees. В него НУЖНО получать визы - Шенгенские, в т. числе.[/i:8f72284223]

1. Refugee travel document выдают даже тем refugees and asyless, которые имеют гражданство (а их таки большинство, включая, кстати, и Вас [img:8f72284223]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8f72284223] ).

2. Для поездок в Германию на срок до 30 дней с INS refugee travel document виза Германии НЕ НУЖНА (это проверенная информация из первых рук). За все шенгенские страны говорить не буду, так как не знаю, но в оригинальном мессаге речь шла конкретно о Германии, поэтому и даю конкретный ответ.

[This message has been edited by petersburger (edited 11-04-2000).]

kysaya · Post by **kysaya** » 11 Apr 2000 22:47

petersburger, земляк - по положению о политическом убежище лицо, его получающее является "лицом без гражданства", каковым я себя и считаю... косвенно это подтверждается тем фактом, что и беженец и получатель убежища лишаются этого статуса (теоретически, т.е. - по закону), вернувшись в страну исхода/гражданства. Моя коллега, asylee, с Refugee Travel Document и грин картой, в декабре ездила на 2 недели в Германию - получая в консульстве визу... наверное, чикагское консульство имеет особый режим [img:3589084729]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3589084729]

df · Post by df » 11 Apr 2000 23:27

Spasibo, za informatsiu, v nemetskoe posolstvo segodnia/zavrta pozvonu,
no vopros nujen li travel passport volnuet menia ne stolko s tochki zreniya "nujna li nemetskaya viza" skolko s tochki zreniya "vpustiat li bez nego obratno"

petersburger · Post by **petersburger** » 12 Apr 2000 01:08

[i:15ef828bd0]по положению о политическом убежище лицо, его получающее является "лицом без гражданства", каковым я себя и считаю...[/i:15ef828bd0]

Я думаю, что юридические аспекты, связанные с потерей гражданства России, находятся в исключительной компетенции Российской Федерации. А 'считать' можно все, что угодно. [img:15ef828bd0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15ef828bd0] Некоторые считают себя 'гражданами мира', а у них все равно паспорта и визы требуют. [img:15ef828bd0]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:15ef828bd0]

[i:15ef828bd0]косвенно это подтверждается тем фактом, что и беженец и получатель убежища лишаются этого статуса (теоретически, т.е. - по закону), вернувшись в страну исхода/гражданства.[/i:15ef828bd0]

Кстати, это совсем не факт. Решение о лишении статуса принимает чиновник ИНС при обратном въезде в США, и оно не носит автоматического характера. Ну, Вы и сами все это знаете.

[i:15ef828bd0]Моя коллега, asylee, с Refugee Travel Document и грин картой, в декабре ездила на 2 недели в Германию - получая в консульстве визу... наверное, чикагское консульство имеет особый режим[/i:15ef828bd0]

Моя информация датируется 1998 годом. Может, в немецких законах чего поменялось?

kysaya · Post by **kysaya** » 12 Apr 2000 01:32

petersburger, ну не смешите меня [img:62dea46962]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:62dea46962] Я ж от них удрала - какое мне дело, что они там считают! [img:62dea46962]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:62dea46962] Вот что даже на отказе от этой сомнительной привилегии они денежки зарабатывают - это класс! Особенно здорово, как они драли с тех, кого лишали гражданства, а теперь им это гражданство (без спросу) вернули... значит что, снова платить? [img:62dea46962]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:62dea46962]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 12 Apr 2000 01:55

petersburger
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:41b3da8a7e]Ответ неверный, так как df, судя по его словам, въехал в США в статусе "беженца". Соответственно, вместо re-entry permit'a ему выдадут refugee travel document, с которым в Германию можно въезжать без визы на ограниченный период времени[/quote:41b3da8a7e]

Извините, это ваш ответ неверный. Причём дважды.

1. Тот, кто въехал в США в статусе беженца, остаётся таковым до получения Green Card. То есть до Adjustment of immigration status [b:41b3da8a7e]to US Permanent Resident[/b:41b3da8a7e]. С момента получения GC - он такой же "постоянный житель" как и все остальные её владельцы. Следовательно, Refugee Travel Document ему уже не положен, только Reentry Permit. Хотя, разницы между этими двумя документами с точки зрения получения виз в другие страны никакой нет.

2. Страны Шенгена разрешают въезд без визы на срок до 90 дней только гражданам США. На граждан других стран и беженцев без гражданства, которые постоянно живут в США и едут с паспортом своей страны, или с Reentry Permit равно как и с Refugee Travel Document, выданными СИН США, это правило не распространяется. Для них - свои правила в зависимости от страны гражданства, а не постоянного жительства.

Вот что говорит консульство Германии в Лос-Анжелесе:
<A HREF="http://www.germany-info.org/newcontent/cls/cls_2a.html">United States citizens in the possession of a valid U.S. passport are not required to obtain a visa to enter the countries of the Schengen Agreement as tourists staying no longer than three months</A>

<A HREF="http://www.germany-info.org/newcontent/gc/consub_la.html">Transit and Short Stay (1 to 90 days) Visas for Non-US Citizens in Schengen States </A>

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 11-04-2000).]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 12 Apr 2000 02:16

df
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:83dead8383]"vpustiat li bez nego obratno"[/quote:83dead8383]

Если вы отсутствовали в США менее года (дату выезда всегда можно подтвердить корешком посадочного талона авиалинии, сохраниете его), то вам [b:83dead8383]достаточно вашего непросроченного украинского паспорта и самой Грин-Карты.[/b:83dead8383] Могут задать вопросы о том, где были, на какой срок, с какой целью, где постоянно живёте в США, по какому адресу, где работаете (захватите с собой вашу бизнес-карту, если есть) и т.д. Но, если вы отсутствовали всего две-три недели, то и вопросов задавать не будут. Welcome home, и все дела.

А Шенгенскую визу получать придётся. Сходите по линку на сайт консульства Германии в Л-А (я дал его в предыдущем посте). Там всё есть, включая адрес, телефон и часы работы.

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 11-04-2000).]

petersburger · Post by **petersburger** » 12 Apr 2000 02:34

Владимир, если Вы не располагаете правильной информацией, зачем так упорно настаивать на своей неправоте? Отвечаю по пунктам:

[i:7c404f8e54]1. Тот, кто въехал в США в статусе беженца, остаётся таковым до получение Green Card. То есть до Adjustment of immigration status to US Permanent Resident. С момента получения GC - он такой же "постоянный житель" как и все остальные её владельца. Следовательно, Refugee Travel Document ему уже не положен, только Reentry Permit.[/i:7c404f8e54]

Это Вы так считаете. А вот что считает INS (цитата из инструкций к форме I-131):

"If you are in the United States in a valid refugee status, or [b:7c404f8e54]obtained permanent residence as a direct result of refugee or asylee status in the US[/b:7c404f8e54], you may apply for a refugee travel document. A refugee travel document is a document issued by the Service in implementation of Article 28 of the UN Convention of July 28, 1951. You must have a refugee travel document to return to the United States after temporary travel abroad".

[i:7c404f8e54]Хотя, разницы между этими двумя документами с точки зрения получения виз в другие страны никакой нет.[/i:7c404f8e54]

В приложении к Германии (именно об этой стране идет речь) разница есть; об этом ниже.

[i:7c404f8e54]2. Страны Шенгена разрешают въезд без визы на срок до 90 дней только гражданам США. На граждан других стран и беженцев без гражданства, которые постоянно живут в США и едут с паспортом своей страны, или с Reentry Permit равно как и с Refugee Travel Document, выданными СИН США, это правило не распространяется. Для них - свои правила в зависимости от страны гражданства, а не постоянного жительства.[/i:7c404f8e54]

Это есть частное мнение Владимира_Ка. А вот дословный текст письма, присланный моей girlfriend (у нее тот же статус в США, что и у автора оригинального поста, + гражданство России ) консульством Германии в Майами, Флорида:

"To whom it may concern.

We herewith confirm that holders of Refugee Travel Documents do not need a visa if their stay in Germany is not longer than three months and no employment is intended.

Visa Section"

Эта информация была позднее подтверждена на практике путем въезда в Германию без визы.

petersburger · Post by **petersburger** » 12 Apr 2000 02:39

[i:334bab22b1]Я ж от них удрала - какое мне дело, что они там считают![/i:334bab22b1]

Кыся, безупречный с юридической точки зрения аргумент! Пять баллов! [img:334bab22b1]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:334bab22b1]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 12 Apr 2000 03:14

petersburger

С вашим первым пунктом, пожалуй, соглашусь. Хотя внутри страны бывший refugee становится permament resident, снаружи всё еще считается refugee. СИН и логика - понятия несовместимые.

Что же касается второго пункта, продолжаю настаивать. Скорее всего чиновник немецкого консульства в Майами неадекватно понял инструкцию и истолковал её чуть-чуть в пользу вашей знакомой.

Посмотрим, что скажут df в Лос-Анжелесском консульстве.

О гражданстве. Следует различать две вещи: человек считает себя гражданином какой-то страны (kysaya, например, не считает) или страна считает человека своим гражданином.

Россия может сколько угодно считать её своей гражданкой, но никто уже не может её заставить пользоваться российским паспортом, кроме как для поездки в Россию, куда kysaya совсем не собирается. Для всех остальных стран kysaya вполне законно может представлять себя как "лицо без гражданства", а после натурализации как гражданка США.
"Съесть то он съесть, токаж кто ему дасть?"

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 11-04-2000).]