Катрин Дюранден об объединении Германии

User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Катрин Дюранден об объединении Германии

Post by ZSM-5 »

.....мне попались документы о подготовке цэрэушниками встречи на высшем уровне Горбачева и Буша-старшего на Мальте в 1989 году.

в: И что там было?

о: Горбачев встречался с Бушем на военном корабле, а в это время был страшный шторм. Теперь у меня есть полная уверенность, что ваш президент к этому саммиту был совершенно не готов. Обсуждалось кардинально важное для Советского Союза событие: объединение Германии. Горбачеву надо было добиться, чтобы она стала нейтральной. Но он недооценил партнера по переговорам: Буш-старший и канцлер ФРГ Гельмут Коль уже договорились — объединенная Германия войдет в НАТО.

Эта историческая встреча готовилась Госдепом США и, естественно, разведкой. Основной упор — на тему прав человека. Там фигурировали бесконечные списки лиц, которые хотели выехать из СССР, сидели в лагерях. Был даже список советских невест, безуспешно пытавшихся выйти замуж за иностранцев. И Буш говорил, настаивал, давил, не останавливаясь. Да так, что вежливый Горбачев в какой-то момент не выдержал: "Но у вас же нет монополии на права человека!" Но Буша это не смутило, и он продолжал показывать эти списки, не давая советскому президенту и рта открыть. Цель — "не дать заговорить о нейтралитете немцев" — была достигнута.

в: В конце концов Горбачев сдался?

о: Мне кажется, он запаниковал. На это, собственно, и был расчет ЦРУ. В Москве в то время, в конце 1989 года, сложилась непростая обстановка для Горбачева. А до окончательного решения немецкого вопроса оставалось три недели. И расчет разведуправления, хорошо изучившего характер генсека, строился на том, что он был истощен психологически и у него просто не хватит твердости сопротивляться давлению Запада. Больше всего поступку Горбачева удивился Франсуа Миттеран: он перезвонил Бушу и сказал, что советский лидер никак не мог на такое согласиться.

в: Но изначально в намерения Горбачева не входило "сдавать" Германию?

о: У меня есть свидетельства: даже лидеры Западной Европы не ожидали, что события будут развиваться так быстро. На мой взгляд, это трагический момент в истории СССР.

в: Вы думаете, что можно было заставить Буша подписать какие-то обязательства со стороны НАТО?

о: Наверное. Понятно, почему русские считают, что их тогда обманули. Ведь была же устная договоренность не размещать оружие на территории бывшей ГДР, однако о ней сразу же забыли. Резкое расширение НАТО на восток спровоцировало последующий обвал, закончившийся крахом Союза. Если бы все шло более планомерно, а не так, как устроили США, болезненных катаклизмов в Восточной Европе удалось бы избежать.

Полный текс тут (там еше кое-что есть про Румынию, и др.)
http://www.izvestia.ru/world/article3112582/
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Доконали СССР, на мой взгляд несколько вещей. Дефицит всего и вся и методы борьбы с ним - отбор денег у населения. Обмен 100 рублевых купюр и повышение цен в 2.5-3 раза. Это моментально создало один из факторов "революционной ситуации", низы такого не прошают ;). С другой стороны мягкотелось Горбачева дала возможность воспользоваться ситуацией (Ельцину и др.).
Был бы кто покруче, посадили бы всех, или разжаловали и все дела. Когда Ельцин стал президентом России уже некуда от него было не избавиться. Заключительной точкой стал неудачный путч.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

По мне так, основное достоинство этой статьи в том, что, в очередной раз, причем не из российских уст, подтверждается информация о том, что Запад бессовестно нарушил обещания, данные Горбачеву.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Post by Зырянин »

ZSM-5 wrote:По мне так, основное достоинство этой статьи в том, что, в очередной раз, причем не из российских уст, подтверждается информация о том, что Запад бессовестно нарушил обещания, данные Горбачеву.


какие-такие обещания Запад нарушил? обещал невесте жениться да утром передумал?

в политике нет такого понятия "обещания".

есть международные договоры, записаные на бумаге и подписаные Высокими Договаривающимися Сторонами.

можно сказать проще, по солдатски: Запад развел Горби как целку.
наобещали с три короба, а он уж и слюну пустил и ножки раздвинул.

не было никакого "обьединения" Германии.
что было - это присоединение (аншлюс) обнищавщей восточной германии к богатой западной. предварительно выпнув из страны "оккупантов".

если опять же по-солдатски скзать - Горби попросту, без боя, сдал огромную территорию, за которую были пролиты моря российской крови.

как его еще земля носит - ума не приложу.
в другой стране его давно бы какой-нибудь фанатик в спину застрелил. и поделом бы.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Зырянин wrote:не было никакого "обьединения" Германии.
что было - это присоединение (аншлюс) обнищавщей восточной германии к богатой западной. предварительно выпнув из страны "оккупантов".


О! :umnik1:
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8255
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

Зырянин wrote:- это присоединение (аншлюс) обнищавщей восточной германии к богатой западной. предварительно выпнув из страны "оккупантов".

А Вы, извините, - случайно не эстонец? Или поляк? :pain1:
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81705
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

То шо Горби профукал сделку - даже нет и речи. Он не просто профукал переговоры, он профукал страну. Именно етот момент был основополагающим. Чуть позже, Ильцын профукал осттаки страны, но етот хоть по пьяни. Так бывает. Почти простительно, если бы речь не шла..о стране.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Страну профукал не Горбачев, а Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и все прочие. А также все те, кто ходил на работу с 8 до 4, ничерта не делал, но получал зарплату. А также все те, кто "доставал по блату". И те, кто любили выступать на собраниях "от имени всего коллектива". И те, кто учили, что власть не ошибается. А также те, кто им верили. И те, которые жили на западе страны, и те, которые жили на востоке. Они - нет, мы - мы все профукали страну. А потом мы -или они- все вместе построили другую страну. Пускай слегка кривобокую и может, неазистую - но построили. Может быть оно и к лучшему?
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8179
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Has thanked: 3 times

Post by SpIDer »

Говорите за себя. Можно сказать в РФ что-то такое сделали. Страна живёт исключительно на советское наследство!
User avatar
IrCT
Удалена за наезды на участников
Posts: 3824
Joined: 05 Apr 2004 19:38
Location: Планета Плюк

Post by IrCT »

Если бы не Сталин(хотя у него тоже было много ошибок в политике), то СССР уже давно бы распилили на маленькие кусочки и поделили бы между штатами, Великобританией и Германией. Даже от России ничего бы не осталось. А вот Ленин, Горбачёв - да @удаками были.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8179
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Has thanked: 3 times

Post by SpIDer »

Именно Ленин и не допустил распила России на мелкие кусочки!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

IrCT wrote:Если бы не Сталин(хотя у него тоже было много ошибок в политике), то СССР уже давно бы распилили на маленькие кусочки и поделили бы между штатами, Великобританией и Германией. Даже от России ничего бы не осталось. А вот Ленин, Горбачёв - да @удаками были.


Это вам бабушка в детстве рассказывала?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

SpIDer wrote:Именно Ленин и не допустил распила России на мелкие кусочки!


Финляндию отпилил. Польшу, прибалтйские государства, Белоруссию и Украины по Брестскому миру отдал Германии, а закавказье отпилил или отдал Турции.
Это называется не допустил?
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8179
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Has thanked: 3 times

Post by SpIDer »

Отдав эти территории, большевики не допустили окончательного развала страны. Сравните карты России 1919 и 1922 годов.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

SpIDer wrote:Отдав эти территории, большевики не допустили окончательного развала страны. Сравните карты России 1919 и 1922 годов.


Извините, если бы не большевики, то и этого отдавать не пришлось бы.
Сравните карту 1913 и 1922 гг.
Парадокс - страна из победившего блока потеряла в территории и выплачивала репарации.
Спасибо Ильичу...

Return to “Вопросы Истории”